Аналитика

Дружить дешевле

EXCLUSIVE

Почему Америка не признает геноцид армянского народа, как под влиянием финансового кризиса изменились цены на недвижимость в США, в чем главная проблема российско-американских отношений и какую роль играет министр обороны США - об этом очередная беседа Владимира Соловьева и Николая Злобина в эфире радиостанции «Серебряный дождь».

Соловьев: У нас в студии Николай Злобин.

Злобин: Доброе утро.

Соловьев: Николай, тебе сразу прислали очень много вопросов, вот, например: «Как вы думаете, почему наши олигархи едут на Запад, а их олигархи к нам - нет? Может, как говорил Жванецкий, надо «что-то в консерватории поправить?»

Злобин: Я думаю, что доллар или рубль, любая валюта, - это жутко смелая и жутко трусливая вещь. При запахе прибыли он движется в одну сторону, при малейшей неустойчивости он движется в другую сторону, бежит первый, это жутко трусливая вещь. Поэтому олигархи со своими деньгами бегут оттуда, где пахнет жареным, и бегут туда, где есть хоть какой-то шанс получить прибыль. Они, по-моему, не сами по себе двигаются, они двигаются вслед за своими деньгами, и поэтому они понимают, что в России им особенно делать нечего. Я бы так ответил на этот вопрос. Большие деньги – вещь очень трусливая. Все почему-то к ним с большим уважением относятся, а на самом деле, как сказал в свое время президент Трумэн: «Нет ничего более трусливого в этом мире, чем большие деньги».

Соловьев: Теперь люди задают много вопросов, в частности, по поводу нашей книги. Мы написали об отношениях Америки и России, о внутренних делах. Как ты считаешь, из того, что происходит в последнее время: вот эти международные усилия России, длительная поездка Медведева по Латинской и Южной Америке, ты видишь какие-то новые тенденции? То, что НАТО вдруг сказало новым странам: «Не надо так спешить». Вектор меняется?

Злобин: Я думаю, что есть желание притормозить негативные тенденции, есть понимание того, что негативный тренд, его надо стараться притормозить. Может быть, нет еще позитива, но то, что происходит некоторое отрезвление с обеих сторон, мне кажется, очень полезно. Ведь одна из главных мыслей, которую мы в нашей книге изложили, это то, что не столько политика, не столько какие-то конкретные шаги, сколько узколобость, дурость, непонимание проблем, недоверие, взаимный скептицизм, является большой проблемой в отношениях. И представляешь, сразу, как только вышла наша книга, Дмитрий Медведев едет в Вашингтон, выступает с речью перед советом по внешней политике и говорит: «Главная проблема российско-американских отношений это недостаток доверия».

Соловьев: Мы ему рукопись высылали?

Злобин: Я думаю, что отсылать не нужно было, потому что он получил и без нас. Но эта мысль, которую мы с тобой давно пытались донести - что нужен механизм восстановления доверия, нужно начинать с элементарных вещей. Большие политические решения не прокатят, если не будет доверия между двумя странами. И когда президент России вдруг говорит американцам, а они сидят там и кивают, кстати, речь была очень хорошая, даже потом в газете «Ведомости» я написал статью, что Медведев в Вашингтоне произнес антимюнхенскую речь. Он полностью, в значительной степени пересмотрел то, что говорил Владимир Путин в Мюнхене.

Соловьев: Обозначает ли это, что ты видишь начало расхождения в позициях у Путина и Медведева?

"Два года назад Путин, как мы знаем, выступил с очень резкой речью, и большинство политиков в мире с этой речью согласились"

Злобин: Нет, не думаю. Потому что, может быть, Путин сейчас бы тоже сказал, что проблема на самом деле не в реальной политике, а в уровне недоверия, потому что мы подозреваем друг друга в том, что каждый из нас готов нож воткнуть в спину. А два года назад Путин, как мы знаем, выступил с очень резкой речью, и большинство политиков в мире с этой речью согласились. Другое дело, что не каждый бы согласился выступить с такой речью и бросить вызов США, а Путин бросил. Но я думаю, сегодня, наверное, тот же Путин поставил бы вопрос совсем по-другому. Тем более учитывая, что к власти приходит новая администрация. Зачем сразу вызывать негативное отношение, надо дать возможность новой администрации посмотреть на Россию более доброжелательно, и не выстраивать заранее «железного занавеса» вокруг Москвы. Поэтому то, что Медведев снял, по сути дела, угрозы «Искандеров» в Западной России, о том, что он сказал, что на самом деле он с огромным уважением относится к Америке, что это супервлиятельная страна мира, и нам очень важно, как она развивается. То, что он сказал, по-моему, немножечко даже переборщил, сделал комплимент администрации Буша, сказал, что мы знаем, что эта администрация заложила основы современных российско-американских отношений и т.д. Я думаю, что это свидетельствует о том, к чему мы призывали - к попытке проверки реальностью, попытке уйти от идеологизмов, от тупой упертости и посмотреть на вещи так, как они есть. И, конечно, мы с тобой были правы в том, что экономический кризис поставит многие вещи на свои места, в том числе в политике. Потому что за все надо платить, а когда деньги начинаешь считать, они имеют значение, соответственно, начинаешь больше думать о политике - на что стоит деньги тратить, а на что нет. И вдруг выясняется, в российско-американских отношениях, что конфронтация того не стоит, по большому счету. Что дружить, на самом деле, экономически выгоднее, хотя политически это кому-то карьеру не сделает, и кто-то не раскрутится в качестве фигуры национального масштаба на антиамериканских настроениях. Но с экономической точки зрения, конечно, выгоднее - неконфронтационная политика дешевле.

Соловьев: Забавный такой вопрос пришел: «Как бы вы оценили с точки зрения американца уровень современности выпускаемого теперь у нас «Сайбера» и за сколько его можно было бы продать покупателю в США?»

Злобин: Уровень современности я оценить не могу, но в качестве экспоната какого-нибудь музея экзотики, наверное, какие-нибудь американцы бы его приобрели. Я знаю людей, которые собирают экзотические машины, исходя из принципа «машины, на которых ездить нельзя».

Соловьев: Для многих удивительно, что в администрации президента остался ставленник Буша - министр обороны. Какую роль играет министр обороны, за что он отвечает и насколько это политический назначенец?

Злобин: Это отчасти политический назначенец, потому что министр обороны назначается президентом, это однозначно, он должен обладать доверием президента, хотя он утверждается конгрессом. Гейтс стал два года назад министром обороны после знаменитого Рамсфилда, который долго не уходил в отставку. Он приехал из Техаса, он очень много лет был вне Вашингтона.

Соловьев: Он очень много лет был на службе.

Злобин: Да, когда-то он работал в Вашингтоне, потом он уехал в Техас, занимался бизнесом, и с большим трудом, насколько это известно американским журналистам, президент Буш уговорил его поехать в Вашингтон и заняться Пентагоном, который после Рамсфилда был в ужасном состоянии.

Соловьев: У Гейтса был опыт ЦРУ-шной работы?

Злобин: Да, но он уже давно отошел от политики и не собирался возвращаться. В Америке существует такое неписаное правило, что президент любой партийной принадлежности должен иметь несколько членов кабинета из другой партии. И, как правило, выбираются люди, которые не имеют политических амбиций, но большие профессионалы. В этом смысле Гейтс, безусловно, подошел. Еще до результатов выборов президента в Америке говорили, что, если кого стоит оставить из администрации Буша, независимо от того, кто выиграет, это министр обороны, потому что он зарекомендовал себя очень хорошо в обеих партиях, к нему очень хорошее отношение и у демократов, и у республиканцев.

Соловьев: А чем он так понравился? Вообще, что зависит от министра обороны в Америке?

Злобин: Во-первых, в Америке существует жесткое правило, которое есть во многих странах, и его следует выполнять: военные в политику не вмешиваются. Они не имеют политических взглядов, они не имеют политических амбиций. В отличие от Рамсфилда, который явно проявлял какие-то политические амбиции, хотя сдерживался, Гейтс занимает очень скромную позицию в этом плане. Его задача была попытаться ликвидировать последствия не очень умного управления Пентагоном со стороны Дональда Рамсфилда, который начал реформу американской армии и бросил ее на середине, начал менять концепцию, это немножко напоминает то, что происходит в России. А Гейтс разрулил эту ситуацию, реформа американской армии сегодня идет гораздо более гармонично. Второе - это ситуация в Ираке, и третье - это улучшение имиджа Пентагона в американском правительстве, потому что был период, когда Рамсфилд чуть ли не на уровне госсекретаря участвовал в принятии решений по внешней политике, выступал с речами. Это было прямое нарушение традиций американского политического истеблишмента. А Гейтс, не имеющий политических амбиций, он просто менеджер. Он смотрит на Пентагон как на организацию, где надо принимать правильные решения.

Соловьев: И оптимизировать расходы.

Злобин: Оптимизировать расходы, оптимизировать все процессы. О чем, кстати говоря, мало кто знает в России, я с большим удивлением об этом узнаю каждый раз. В ноябре правительство США и правительство Ирака подписали договор о выводе американских войск к концу 11-го года из Ирака. Подписал Буш, как ни странно, и задача Гейтса, так сказать, заниматься выводом этих войск. Это не уход Америки из Ирака, это военный уход Америки из Ирака. Обама, кстати, обещал в своих предвыборных выступлениях вывести до конца 10-го года.

Соловьев: Да?

Злобин: То есть на год раньше. Теперь посмотрим, поручат ли Гейтсу другую задачу или Обама согласится с тем договором, который был подписан Бушем, потому что он тоже достаточно долго согласовывался с иракцами, это был очень длительный процесс согласования. Задача Гейтса – обеспечить грамотный вывод войск.

Соловьев: Но он не отвечает ни за военные операции, ни за конкретные планы и стратегии.

Злобин: Нет, есть штаб, есть генерал...

Соловьев: То есть, конкретно в непосредственные военные вопросы он не лезет.

Злобин: Он не занимается оперативным руководством Пентагона, он занимается в основном менеджерскими обязанностями.

Соловьев: Но менеджер он сильный.

Злобин: Менеджер он очень сильный, и в этом качестве, безусловно, он поможет Обаме, тем более, что у него действительно хорошая репутация в обеих партиях.

Соловьев: Хотя, на самом деле, он ближе к демократам был всегда.

Злобин: Он ближе, чем к большинству, подавляющему большинству республиканцев.

Соловьев: Еще вопрос: «Николай, каждый кандидат в президенты Америки считает своим долгом обещать армянскому электорату признать геноцид армян. До сих пор так и не осмеливаясь после избрания даже произносить это слово. Как думаете, с Обамой также произойдет? Ведь и Буш, и Клинтон давали такие обещания, и Обама обещал».

Злобин: "Американский президент не самый влиятельный центр силы в Соединенных Штатах. А в такого рода вопросах, конечно, огромное значение играет Конгресс, где существует огромное лобби антиармянское"

Злобин: Вы понимаете, американский президент не самый влиятельный центр силы в Соединенных Штатах. А в такого рода вопросах, конечно, огромное значение играет Конгресс, где существует огромное лобби антиармянское, ну, и армянское тоже существует. Так вот, там, как правило, стоят на позициях, что не надо трогать Турцию, которая является союзником Америки, военным союзником, членом НАТО. Тем более, на Ближнем Востоке такая тяжелая ситуация. Черноморский район, проблема безопасности в Причерноморье – это важный вопрос, там Ирак рядом, Иран рядом, Афганистан, Ближний Восток рядом. Поэтому считают, что не надо раздражать Турцию, которая выступает против признания геноцида и давит очень сильно на Америку, поскольку является союзником. Армения - страна, к которой американцы испытывают теплые чувства, - на самом деле, союзником, ни военным, ни политическим, не является. Поэтому, как правило, здесь перевешивают политические соображения, к сожалению. Главным сторонником признания, кстати, был Боб Долл, один из крупнейших американских политиков во второй половине 20 века. Он был дважды кандидатом в президенты, у него была интересная история. Когда он вернулся, он мне лично рассказывал, со второй мировой войны, он был тяжело ранен неоднократно, парализован, у него не работали руки-ноги, и вся западная медицина поставила на нем крест как на человеке, который будет все время полуовощем. И он на каком-то этапе встретился с армянским доктором, который не имел лицензии работать в Америке доктором, но разными методами - психологическими, физиологическими, медицинскими - этот доктор его поставил на ноги. Не просто поставил на ноги, но поставил на ноги до такой степени, что он стал одним из ведущих политиков мира. И после этого Боб Долл относился к Армении совсем по-другому, он получил информацию от этого доктора, что на самом деле там происходило. И каждый год он ставил в Сенате этот вопрос. И каждый год он проигрывал, но, тем не менее, упорно ставил в Сенате, и, мне кажется, принес очень большую пользу вообще самой идее такого рода признания. Когда-нибудь Америка признает, я не сомневаюсь, но сегодня политические проблемы, к сожалению, мешают это сделать. Я, кстати говоря, не очень понимаю, почему другие страны, Россия например, почему не может признать.

Соловьев: Согласен. Спрашивают: «Скажите, пожалуйста, как изменились цены на недвижимость в Америке во время финансового кризиса. И наблюдается ли в Америке паника по поводу кризиса?»

Злобин: Кризис начался для американцев с кризиса ипотеки, и цены на недвижимость стали сильно падать. Конечно, они падают с разной скоростью в разных районах, как говорят, вы знаете, есть такая шутка в Америке, что на цену недвижимости в Америке влияют три фактора: это месторасположение, месторасположение и месторасположение, больше ничего не влияет - ни размер, ни качество, ни «возраст» жилья, ничего не влияет, только месторасположение. Вот, в зависимости от месторасположения, цены падают с разной скоростью, но в целом тенденция очевидна: количество проданных новых домов сокращается каждый месяц очень сильно, а количество простроенных новых домов вообще, так сказать, упало до нуля, строительная промышленность в кризисе. Американцы сегодня предпочитают новые дома не покупать, и появилась даже такая американская шутка, которую я недавно прочитал: что лишнего в ряду - сифилис, квартира в Майями, СПИД, герпес? Лишним является сифилис, потому что от него можно избавиться, а от всего другого сегодня избавиться невозможно. То есть, квартира в Майями - это вещь, которая висит на тебе обузой. Поэтому сейчас хорошее время покупать недвижимость в Америке, может быть, в следующем году даже будет еще лучше. Но стоимость падает довольно сильно. Вообще, американские экономисты сегодня предрекают дефляцию в Соединенных Штатах – падение цен на большинство товаров народного потребления, как их называли в Советском Союзе, потому что падает покупательная способность, падает спрос, поэтому цены падают.

Соловьев: А у вас из старой нефти нет бензина, что у вас так все дешево?

Злобин: Из дорогой нефти, как ты вчера сказал.

Соловьев: Да, из дорогой. Но смешно, да?

Злобин: Очень смешно. Более глупое объяснение, конечно, трудно себе представить.

Соловьев: Можно выдавать просто приз, такую «Серебряную калошу» за глупость.

Злобин: Да. Как известно, есть в Америке, так называемая, «черная пятница», да, это день после Дня Благодарения, по которому обычно измеряется уровень покупательной способности. Все идут в магазины, так сказать, торжественно начинается сезон закупки подарков для Рождества.

Соловьев: Да, но она «черная» не потому что плохая, а потому что черными чернилами заносятся доход, красными в убытки, а черными - в прибыль.

Злобин: Да. И по этому дню обычно измеряют уровень американской экономики. Все предрекали, что будет большое падение, но падение на товары было таким большим, что рост продаж в этом году неожиданно составил 6%, что вообще удивило всех американцев.

Соловьев: Но цены упали все-таки не на 70%.

Злобин: Но цены упали. Поэтому регулирование ценообразования для американского бизнеса сегодня стало одной из главных задач. Падение цен стимулирует потребление, потребление стимулирует экономику. В этом вся хитрость, если говорить простыми словами.

Соловьев: Да, то, что пока никто не может понять в России.

Злобин: То, что в России не происходит, да.

Соловьев: «Имеет ли право гражданин Российской Федерации приобретать недвижимость в Америке?» - спрашивают тебя неожиданно.

Злобин: Ну, с точки зрения американского законодательства, безусловно, имеет. Почему нет: все могут приобретать в Америке все, что хотят. Более того, американцы очень даже это приветствуют. При покупке недвижимости в Америке никто не спросит у вас гражданство.

Соловьев: Что, кстати, приятно. Скажи, а есть какое-то ощущение изменения отношения в профессиональном сообществе к факту, что Хилари Клинтон, практически, уже на 100% станет госсекретарем. Ей могут помешать только чрезвычайные обстоятельства.

Злобин: Но уже, видимо, ничего не помешает, только если …

Соловьев: Ну, только физическая какая-то может проблема.

Злобин: Физическая, или если в фонде ее мужа найдут что-то такое ужасное, что вряд ли, поскольку открыли все документы, и пока никто ничего не нашел. А что ты имеешь в виду – изменилось ли что-то в отношении к ней?

Соловьев: Вот, профессиональному сообществу, когда уже стало ясно, что следующим госсекретарем будет опять женщина, и это будет Хилари Клинтон. Что это даст?

Злобин: Я думаю, в целом отношение достаточно спокойное. Она известна ведь чем? Двумя факторами, взаимопротивоположными, что ли, с точки зрения интересов России. С одной стороны, она всегда поддерживала акции своего мужа, которые тот деликатно называл «гуманитарными акциями», в Югославии, в Африке, которые обязательно оканчивались бомбардировками. Она всегда его поддерживала и была большим сторонником и агитатором за такого рода «гуманитарные» акции. А с другой стороны, она всегда откровенно выступала за то, чтобы американская внешняя политика была не политикой единоличника, а попыткой создать какую-то международную коалицию, она выступала, вообще, за международные действия внешней политики. Если вот эту часть, так сказать, своего наследия из времен первой леди, она сохранит в качестве госсекретаря, это было бы здорово. Если, так сказать, Америка опять перейдет от попытки проводить политику самостоятельно к попытке найти язык со своими союзниками, как минимум.

Соловьев: Ну, вот как она всегда относилась к России, ее комментарии?

Злобин: Вообще, она к России, к Евразии относится достаточно прилично. Известно, когда она была первой леди, у нее была личная секретарь - украинка. И вообще, у Хилари есть какое-то свое личное позитивное отношение к Украине. Но, насколько я знаю, к России у нее тоже большой интерес еще со времен Бориса Ельцина, она здесь была неоднократно. Т.е., такой идиосинкразии к России, которая была у Кондолизы Райс, безусловно, у нее на сегодняшний день нет. Поэтому я бы попытался с ней сотрудничать потому что, мне кажется, она к России относится немножко эйфорически, под теми лозунгами, которые были в 90-е годы, в период Билла Клинтона.

Соловьев: И последний вопрос: Николай, в кризисный период криминальная активность в Штатах возрастает и разгоняют ли в это время полицию, как в России?

Злобин: Нет, ну как можно разгонять полицию, тем более, что, понимаете, полиция в Соединенных Штатах ведь только местная. Там нет Министерства внутренних дел, отвечающего за полицию. Кстати, Министерство внутренних дел в Америке отвечает за экологию и парки, вот. Но вся полиция – местная, поэтому она очень тесно привязана к местной власти, к местным налогам, к успеху местной администрации. Мы говорили, что стоимость жилья зависит от месторасположения, а месторасположение – это хорошая полиция, хорошие школы. Поэтому полицию ни в коем случае трогать нельзя, она должна быть хорошей, иначе упадет всё.

Материалы на тему:
Олигархи и банкиры научат Родину любить
Кризис псевдогосударственного менеджмента
Банкам сделали последнее предупреждение
Россия – страна выживальщиков
Плавное падение России
Политика Кремля усугубляет кризис в России
Лечение мировой финансовой системы будет длительным, но эффективным
Расизм наоборот
Что ожидает нового президента США?
Кто же, все-таки, правит миром?
Мораль депутатов: вилла в Испании и галстук за 5 тысяч долларов

Обсуждение:
Блог Владимира Соловьева
Группа "Владимир Соловьев. Для неравнодушных" VKONTAKTE.ru
Блог 2 - зеркало на LiveInternet
Блог 3 - зеркало на LiveJournal

03.12.2008, 17:41

---