СМИ
"К барьеру!", 12 октября
Авторская программа Владимира Соловьева "К барьеру!"
Эфир: 12 октября, 22.40, НТВ
Обсуждение на форуме FORUM.TRELI.RU
Не успела страна придти в себя от подлого убийства журналистки Анны Политковской, как во вторник в подъезде собственного дома был застрелен директор филиала Внешторгбанка Александр Плохин. Это третье, после гибели первого зампреда Центробанка Андрея Козлова, громкое заказное убийство за один только месяц. Сколько было убито не столь известных людей? Ежедневные криминальные сводки похожи на фронтовые. Что это, - провокация против действующей власти в преддверии выборов, или проявление слабости власти в борьбе с криминалом?
 |
Владимир МЕДИНСКИЙ: Та истерика, которая началась после гибели Анны Политковской, решение власти навести, наконец, порядок с нелегальными иммигрантами на рынках и в казино, говорит об одном, оппозиция находится в одном шаге от предательства национальных интересов.
Я вызываю Никиту Белых, лидера Союза Правых Сил к барьеру.
 |
Никита БЕЛЫХ: Я принимаю вызов депутата Государственной думы от партии власти, от партии Единая Россия Владимира Мединского. Считаю, что за разговорами о предательстве национальных интересов кроется банальная боязнь брать ответственность на себя и предпринимать конкретные действия против тех безобразий, которые творятся сейчас в стране.
Соловьев: Господа, вы готовы к дуэли. Прошу сходиться. Позвольте представить наших судей. Бизнесмен Александр Гафин. Психолог Елена Новоселова. Писатель Юлия Шилова и журналист Евгений Додолев. Как вы знаете, на всем протяжении дуэли за вас будут голосовать наши уважаемые телезрители. Именно вы их должны убедить в вашей правоте. О том, за кого они проголосуют, мы узнаем в самом конце программы. Никита, вам бросили вызов, вам право первого вопроса.
Никита БЕЛЫХ: Владимир, среди белого дня в подъезде собственного дома убивают известную журналистку, известную правозащитницу. Власть не дает по этому поводу никаких комментариев. Почему реакцию общественности, реакцию политических партий вы называете истерикой?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Я называю это истерикой, потому что это именно истерика. Потому что, что бы сейчас не делала власть, пытается власть навести, наконец, порядок с нелегальными эмигрантами, закрыть казино, навести порядок.
Никита БЕЛЫХ: Владимир, я спрашиваю конкретно по убийство Анны Политковской.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Я перейду сейчас к этому. Защищает ли власть наших офицеров в Грузии, пытается ли власть расследовать страшную трагедию, убийство Анны Политковской. Комментарий дал президент по этому поводу, если вы не слышали.
Никита БЕЛЫХ: Он дал через три дня после гибели, когда по этому поводу высказались все политические силы и все политические организации.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Все это используется вами как повод для того, чтобы начать раскачивать лодку и дестабилизировать ситуацию в стране. Знаете, я не случайно сказал про предательство национальных интересов. Вот я думаю, что вы как молодой лидер Союза так называемых правых сил должны начать свою карьеру с того, несколько лет назад, с того, чтобы публично на телевидении попросить прощение. Знаете за что, попросить прощение у таких как я, которые провели две ночи в Белом доме в августе 91 года, несли по Тверской российский флаг, свято верили в демократические идеалы. Сделали вы после этого?
Никита БЕЛЫХ: Я думаю, что вам и вашей партии извиняться придется гораздо больше и гораздо дольше.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вот когда придет время, тогда поговорим.
Никита БЕЛЫХ: И время это придет.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Ваша приватизация разрушила экономику России, вы наводнили страну иммигрантами. Самое страшное, вы совершили криминальную революцию. Это ведь не вчера началось. Это началось 15 лет назад, когда вся страна стала жить по понятиям, смотрите статистику убийств. В 90-е годы.
Никита БЕЛЫХ: Статистика убийств абсолютно такая же, как и в 90-х годах.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Это абсолютная ложь.
Никита БЕЛЫХ: В 2005 году 30 тысяч убийств, как и в 90-х годах.
Владимир МЕДИНСКИЙ: И при этом в 2005 году убито два журналиста. А я вам могу перечислить имена журналистов, которые погибли при вас. Это Листьев, это Боровик, это Юдина.
Никита БЕЛЫХ: А если мы говорим о безопасности, если мы говорим о стабильности, то вы думаете, что людей волнует только убийство журналистов. Обычные убийства, в которые происходят в стране в 2005 году, 30 тысяч убийств. 18 тысяч гибли после тяжких телесных повреждений, что одно и то же.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Раскрою вам глаза по поводу убийств сразу. Каждый год, начиная с 2000 года, количество убийств снижается в среднем на 10 процентов.
Никита БЕЛЫХ: Это неправда.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Это правда.
Никита БЕЛЫХ: Это неправда. Это неправда и доклад Гурова.
Владимир МЕДИНСКИЙ: С убийствами нельзя фальсифицировать статистику. Вы откройте статистику.
Никита БЕЛЫХ: Россия вышла на первое место по количеству убийств во всех странах мира. По количеству убийств на 100 000 населения.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Кто создал эту ситуацию? Кто создал криминальную революцию?
Никита БЕЛЫХ: Вы сказали, что уменьшаются убийства, я говорю, что не уменьшается и в 2006 году их будет не меньше, чем в 2005, а в 2005 не меньше, чем в 2004.
Владимир МЕДИНСКИЙ: И чего вы истерите? Я посмотрел статистку внимательно, Россия действительно находится в первой десятке стран по количеству погибших журналистов из них 90 процентов погибли в 90-е годы. Именно по этому приковано сейчас внимание всей страны. Гибель Анны Политковской это трагедия прикована потому, что такие случаи редки. Это исключения, мы отвыкли от того, что у нас убивают журналиста. Вот в чем проблемы.
Никита БЕЛЫХ: А от того, что убивают банкиров, от того, что...
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вам говорить про банкиров...
Никита БЕЛЫХ: Мне говорить про банкиров. От того, что при вас стаи убивать иностранных студентов, от того, что при вас стали убивать кавказцев. От того, что при вас стали убивать людей с другим цветом кожи.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы, наверное, предпочитаете, когда убивают кавказцы. Да.
Никита БЕЛЫХ: Я предпочитаю, когда вообще не убивают. Я предпочитаю, чтобы у нас страна, наконец, покинула это почетное первое место по количеству умышленных убийств.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Я хочу сказать одно, что все то, во что мы свято верили в начале 90-х, было вами предано, и, к сожалению большому, сейчас вы используете любой пиар повод. Вы не можете победить на выборах, потому что народ не идиоты. Народ разобрался в том, что такое хорошо и что такое плохо. И на всех выборах прошлого воскресения везде СПС проиграла.
Никита БЕЛЫХ: СПС не участвовала на выборах.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Ведите себя честно.
Никита БЕЛЫХ: Владимир, СПС не участвовала на выборах 8 октября.
Владимир МЕДИНСКИЙ: А вы готовитесь к выборам.
Никита БЕЛЫХ: Откройте статистику, все одномандатники, которые участвовали, они как раз.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Все проиграли.
Никита БЕЛЫХ: Они победили.
Владимир МЕДИНСКИЙ: И Яблоко проиграло.
ВЕДУЩИЙ: Ощущение, что вы живете в двух разных странах, у вас разная статистика и разные результаты выборов. Вы где-нибудь встречаетесь?
Владимир МЕДИНСКИЙ: К сожалению, результат выборов один, и я не могу сказать, что это вызывает у меня восхищение, потому что заинтересованы в том, чтобы оппозиция была сильная.
Никита БЕЛЫХ: Мы это кто?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Мы, это партия власти. Мы хотим, чтобы оппозиция была сильная.
Никита БЕЛЫХ: Вы готовы брать на себя ответственность за то, что происходит в стране?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вот именно мы ответственность эту на себя берем и всегда об этом говорим, что мы отвечаем за все, что происходит в стране.
Никита БЕЛЫХ: В чем ваша ответственность, как представителя власти, как представителя партии власти за те события, которые происходят сейчас. Вы просите, чтобы я извинился. Я хочу спросить, вы извинились за убийство Политковской? Вы извинились за убийство Козлова или нет?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы знаете, вот удивительная вещь. Вы берете личную трагедию, убили, действительно женщину, убили мать двоих детей и пытаетесь из этого устроить себе информационную компанию. Вы на чем-нибудь другом, вы на своих добрых делах компанию сделайте. Вы сделайте компанию на том, что вы хорошего создали.
Никита БЕЛЫХ: А добрых делах федеральные каналы рассказывают только об Единой России, но иногда еще о Партии Жизни.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Компанию сделайте о достижениях ваших. Ваши достижения, 10 лет, когда вы были у власти, прекрасно видели.
Никита БЕЛЫХ: Все ваши достижения заключаются в цене барреля нефти на мировых рынках.
Соловьев: Что уже немало.
Никита БЕЛЫХ: Больше достижений нет.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Ой, как вам завидно. Как вам завидно.
Никита БЕЛЫХ: Естественно, если бы в 90-е годы цена была бы не 8 долларов, а 60, поверьте, до сих пор правительство было бы у власти. Я посмотрел бы, о каких добрых делах говорили сейчас, если бы не было стабилизационного фонда и не было бы профицита.
Соловьев: Никита, вы сказали, что должна покаяться партия власти за убийство банкира Козлова и журналиста и правозащитника Политковской. То есть вы считаете, что их убила власть?
Никита БЕЛЫХ: Я считаю, что власть не предприняла и не предпринимает действия сейчас для того, чтобы каким-то образом успокоить население. Потому что действительно, сейчас происходит массовая нервозность. Я действительно считаю, что власть должна была отреагировать, власти должна была заявить. И Путин не Бушу должен был в телефонном разговоре отвечать, что все будет расследовано и все будет хорошо. Это надо было обещать стране.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Путин, открою глаза телезрителям. Путин поднимал эту тему в разговоре с Бушем, второй раз. Первый раз, потому что об этом спросил Буш. Буш беспокоился о судьбе убитой гражданке США Политковской. От этого вопрос, почему это поднял Буш. Вы прекрасно знаете, что Политковская была достаточно известным на западе журналистом, потому что она занималась чеченской проблематикой. В этой связи Путин не случайно сказал, что в России ее знали не так хорошо. И тиражи "Новой газеты" вам известны. Путин не случайно сказал, что ущерб от гибели Политковской, которая была оппозиционной журналисткой, для репутации власти гораздо тяжелее, в сотни раз тяжелее, чем ее публикации в малотиражной газете. При всем при этом, я совершенно не понимаю...
Никита БЕЛЫХ: Он сказал по-другому. Что ущерб стране, ущерб стране больше, чем те критические заметки, которые делала Политковская в адрес власти. Он отождествил власть и страну, то есть он посчитал, что те критические заметки и те критические материалы, которые писала Политковская в адрес чеченского руководства, в адрес руководства России, наносили ущерб стране.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Я хочу сказать одно, вы прекрасно знаете, что Политковская поддерживала тесный контакт и с чеченцами и сейчас, когда вы заявляете о том, что в ее смерти заинтересована власть - это абсурд.
Никита БЕЛЫХ: Я не говорю, я не заявил ни разу о том, что власть заинтересована. Я сказал, что власть должна была среагировать раньше и быстрее.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Бывают разные мотивации для совершения преступления, и каждое преступление это трагедия. Обычно убивают по следующим причинам. Убивают из-за денег, убивают из-за женщин и убивают с провокационными целями. Вот в данном случае следствие прокуратуры должны показать, по какой из причин погибла журналистка Политковская. Это может быть одна из этих трех причин. Если мы говорим о политическом заказном убийстве, я не уверен, что это так. То, здесь работает только третья причина. Это причина - провокация.
Никита БЕЛЫХ: Тогда тем более, действующая власть должна быть заинтересована в том, чтобы эффективно расследовать это дело и заявить об этом обществу.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Это дело взято под контроль.
Никита БЕЛЫХ: Кем?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Оно взято под контроль лично генеральным прокурором. Вопрос не в этом.
Никита БЕЛЫХ: Мы считаем, что контроль должен брать на себя политический руководитель государства.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы брали контроль за убийство Листьева, вы брали контроль за убийство Холодова, вы брали на себя контроль за убийство Юдиной и за убийство Юшенкова, и за убийство Старовойтовой и так далее, и так далее. Но давайте мы не будем мериться цифрами. Проблема нашей страны в том, что у нас действительно тяжелая криминогенная ситуация, хотя количество убийств снижается. И каждое убийство - это трагедия, и каждое убийство нужно расследовать. Общественное внимание привлекается к убийствам, к сожалению большому, к большому сожалению, к моему и вашему, только к убийствам общественно значимых людей. И когда гибнет гражданка США, популярная большей частью на западе, но известная и здесь, журналистка Политковская, естественно, это политический скандал. И вы, вместо того, чтобы помочь следствию разобраться, устраиваете на этом политическом скандале пиар. Точно также, как вы устраиваете пиар на отношениях с Грузией. Точно также, как вы устраиваете себе бесплатную...
Никита БЕЛЫХ: Противопоставления нынешнего времени, нынешнего, так называемого порядка и стабильности, тем смутным 90-м годам. Когда выясняется, что этого порядка и стабильности на самом деле нет, что убийства не уменьшаются, то ситуация проблематична, выговорите о том, что мы занимаемся пиаром, видите ли.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы что хотите? Вы что хотите?
Никита БЕЛЫХ: Я хочу, чтобы был порядок и стабильность, чтобы это было на самом деле порядок и стабильность.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Когда слушаю выступления либералов, у меня складывается впечатление, что они хотят того, чтобы опять открыли Голден Палас и Кристалл, вы хотите опять, чтобы нелегальные эмигранты работали, забирая у нас рабочие места, не платя налоги, вывозя миллионы за рубеж. Вы хотите, наверное, чего вы хотите?
Никита БЕЛЫХ: Владимир, может быть, я хочу закрыть Голден Палас и Кристалл. Я просто не хочу, чтобы это связывалось с антигрузинской истерией, которую развернула действующая власть сейчас.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Истерию развернули вы. Вы развернули истерию.
Никита БЕЛЫХ: Секундочку. Не было каких-то проблем с Кристаллом, не было каких-то проблем с Кристаллом и Голден Паласом до того момента. Не было каких-то проблем с миграцией, до момента взаимоотношения с Грузией. Так почему это все свалили в одну кучу, почему свалили в одну кучу именно сейчас?
Владимир МЕДИНСКИЙ: В 90-е годы не было проблем с Голден Паласом, вы его терпели, а мы его закрыл. И 90-е годы.
Никита БЕЛЫХ: Вы его закрыли? Вы его закрыли, Владимир?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Что?
Никита БЕЛЫХ: Голден Палас?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Власть.
Никита БЕЛЫХ: Вы его закрыли, хорошо.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Власть закрыла казино, где по мнению власти... Открыто казино было в начале 90-х годов, одно, другое, и третье. Где, по мнению власти, отмываются криминальные деньги.
Никита БЕЛЫХ: А почему их не закрыли раньше? Почему не закрыли год назад? Почему не закрыли два года назад? Как-то руки не доходили, может быть, чем-то другим были заняты? Может быть бизнесом каким-то занимались?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Коллега, вы его, во-первых, открыли, а во-вторых, у вас 10 лет.
Никита БЕЛЫХ: Вы его закрыли, я его открыл.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы власть. В во-вторых, 10 лет у вас до этого руки почему-то тоже не доходили. А у нас дошли.
Никита БЕЛЫХ: Дошли именно в тот момент, когда надо было показать и навязать российскому обществу антигрузинскую истерию. Конечно.
Соловьев: Извините, я слушал и понял, что не могу молчать. Владимир, вы акцентируете внимание на то, что американская гражданка Анна Политковская, а какая разница?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Никакой.
Соловьев: Она же в любом случае российская журналистка. Но у нас много депутатов в Госдуме, до последнего времени были, у которых были не только российское гражданство.
Никита БЕЛЫХ: Потому что это выгодно сейчас, Владимир, представить как антиамериканскую деятельность.
Соловьев: У нас были великие писатели, и есть выдающиеся писатели, которые, хотя и являются русскими писателями, не являются гражданами России. То есть по большому счету гражданство Анны Политковской не играет никакой роли. Есть факт трагедии. Просто мне бы хотелось, чтобы мы не акцентировали. Что если у человека есть американский паспорт, то де-факто, значит, что он враг и все остальное, это провокация спецслужб. Но то, о чем говорит господин Белых, мне кажется, никак не может сформулировать. Если я правильно его слышу. Он говорит, что происходит. Сейчас вроде по улице не пройдешь, если ты брюнет, то останавливают, проверяют паспорт и говорят: ты точно не грузин, точно не грузин. Кажется, что все вокруг грузинские спецслужбы и их ловят.
Никита БЕЛЫХ: Володя, это те, кто проверяет паспорта. Потому что как обычно бьют не по паспорту, а по морде, как известно.
Соловьев: Но при этом, милиция, которая занимается поиском брюнетов и которая выясняет, в ресторанах случайно грузины не сидят, а поваров грузинов, а вино грузинское не пьет, проморгала убийство. Как я понимаю, вот это удивляет, что с одной стороны все ищут, а с другой стороны, преступники с оружием, хотя убивают, и милиция на улицах никому не мешает.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Когда Анна Политковская ездила многократно в Чечню, находилась в зоне боевых действий, именно ФСБ предоставляло ей охрану, и там она совершенно не пострадала, ни разу.
Никита БЕЛЫХ: Мы не будем сейчас говорить про случаи отравления, мы не будем говорить про задержания.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Когда Политковская ходила переговорщиком в Норд-осте, ей обеспечивало охрану спецподразделение. То, что убили человека, это трагедия. Я только говорю о том, что не надо из этого раздувать истерику. А надо это расследовать.
Никита БЕЛЫХ: Почему вы естественную реакцию людей называете истерикой? Почему для вас, естественная реакция людей, которые знали Политковскую, которые с ней дружили, которые с ней работали. Почему вы считаете это истерикой?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Объясню почему, потому что Политковскую убили 7 числа, за один день до выборов. В тот же день был собран митинг, который сначала должен быть посвящен Грузии, потом эти две темы смешались.
Никита БЕЛЫХ: 8 числа, я участвовал в этом митинге, в отличие от вас. Это было 8, а не 7.
Владимир МЕДИНСКИЙ: На следующий день. И там смешали и Грузию, и Политковскую и уже выступающие.
Никита БЕЛЫХ: Если бы не было убийства, ничего бы не смешали, честно говорю.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вынесли приговор, да, ее убили из-за Чечни. Да, ее убила власть. То есть уже выносится приговор.
Никита БЕЛЫХ: Володя, а вы были на этом митинге?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Я слушал трансляцию с этого митинга.
Никита БЕЛЫХ: А я на этом митинге был, там было действительно несколько разных центров. Кто-то говорил о Политковской, кто-то продолжал говорить о российско-грузинских отношениях. Это был неспланированный митинг, потому что никто не планировал, что совершится такая трагедия, как убийство Анны Политковской.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вот вы мне скажите, вот российско-грузинские отношения, я согласен, что есть дебилизм чиновников, которые любую установку на наведение порядка с криминалитетом сводят до абсурда.
Никита БЕЛЫХ: А в какой партии эти чиновники состоят, как правило?
Владимир МЕДИНСКИЙ: В разных партиях.
Никита БЕЛЫХ: Например?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Многие до этого состояли в СПС.
Никита БЕЛЫХ: А сейчас в каких они партиях состоят? Куда переходят дебилы?
Соловьев: Отвечаю на ваш вопрос, куда переходят дебилы, в конечном итоге, на пенсию. Но доживают они на пенсии всегда на теплых местах. Поэтому какая ни была бы власть, а дебилы к ней прибьются. Присаживайтесь, пожалуйста.
Елена НОВОСЕЛОВА: Ну, в этом туре победил Никита Белых. Мне показался он очень сильно эмоционально увлеченным в этой проблеме и чувствует ее, как свою личную, в нем нет отстраненности. И еще мне очень понравилось, что он задает конкретные вопросы. И хочет получить на них конкретные ответы. Что касается Мединского, то здесь мне не понравилась, во-первых, очень назидательный тон, человек, который привык говорить одно и то же, как заезженная пластинка. Мне он показался не очень искренним, с очень большим апломбом и все, что он говорил, на меня произвело очень такое маленькое впечатление. Не задело эмоционально никак. Мне понравился больше Никита Белых. Мне показался он более таким искренним.
Александр ГАФИН: Я скорее с вами согласен, потому что, безусловно, ощущалось с представителя Единой России такой позиции силы, самоуверенности, отношения к населению, к избирателям уже как бы состоявшееся. Никита, безусловно, немножко терялся, но находил какие-то аргументы достаточно веские, которые на самом деле именно озвучивает то, с чем сегодня живет общество. По этому я в этом раунде считаю, что Никита победил.
Юлия ШИЛОВА: В этом раунде я считаю, что Никита Белых был более эмоционален. Все его такие доводы были не такими убедительными, как у господина Владимира Мединского. И по этому я отдаю свой голос Мединскому, потому что его доводы были разумными и обоснованными.
Евгений ДОДОЛЕВ: Мне как раз показалось, что по уровню драйва по конфигурации аргументов оба дуэлянта равны друг другу. По этому я здесь скатился в оценку собственных тезисов. Позиция господина Белых показалась неубедительной, потому что после убийства Джона Кеннеди говорить о том, что в стране не социально значимые персонажи с общественной сцены - это проявление слабости власти. Нонсенс. По этому я отдаю победу, безусловно, господину Мединскому.
СПРАВКА:
Мединский Владимир Ростиславович. Родился 18 июня 1970 года на Украине. В 92 с отличием окончил факультет международной журналистики МГИМО, в 94 - аспирантуру. Параллельно с учебой в аспирантуре работал журналистом, занимался рекламным и издательским бизнесом. С 99 года активно занимается политикой. С декабря 2003 года депутат Государственной думы, заместитель председателя комитета по экономической политике. Доктор политических наук. Профессор МГИМО, владеет английским и чешским языками. Увлекается шахматами и горными лыжами, любит военную историческую литературу. Женат. Имеет двоих детей.
Соловьев: Джон Уэсли Харди самый знаменитый стрелок и убийца Техаса любил цитировать Библию, не уставая, советуя друзьям и близким, подставлять обидчику другую щеку, усмирять гнев свой и гордыню. Вот только сам он жил по другим законам. Харди, написавший историю своей жизни, говорил о себе как о воине, рожденном битвой. Всегда находился человек, бросивший вызов, и он никогда не отказывался принять его. На счету Харди было 40 убитых, но 19 августа 1895 года, он погиб от руки Джона Селмана, с которым был в длительной вражде.
Вторая схватка
Соловьев: Прошу.
Людмила ТЕЛЕНЬ: Людмила Телень, журналист. Скажите, Владимир, вот на ваш взгляд, у нас власть все-таки сильная или слабая?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Наша власть пока еще не достаточно сильная, но она стремится быть сильнее. Все то, что власть делает в последние месяцы, говорит о том, что она на правильном пути. Власть хочет быть сильной, в отличие от той власти, которая была раньше. Я хочу более того, закончить ответ на свой вопрос. Сколько происходило политический убийств - всегда убивали депутатов, гибли журналисты.
Людмила ТЕЛЕНЬ: Владимир, пожалуйста, не так долго. Давайте коротко, сильная или слабая. Вы сказали, не достаточно сильная.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Нет, потом выяснялось, что убивали свои, убивали или за деньги, или разборки, или ради провокации. Давайте сейчас разберемся. Следствие серьезно продвинулось за несколько дней. И по Козлову, и по Политковской.
Людмила ТЕЛЕНЬ: Когда так много слов, сразу видно, что вы не хотите отвечать прямо. Власть сильная или слабая?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Власть стремится быть сильной, и она будет еще сильнее. И наша власть будет сильной всегда.
Людмила ТЕЛЕНЬ: Тогда объясните, пожалуйста, почему чем сильнее власть, тем больше у нее каких-то ужасных врагов. Сначала журналисты, потом правозащитники, потом оппозиция, теперь грузины. Сколько еще осталось в запасе?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Никогда журналисты, особенно оппозиционные не были врагом власти.
Людмила ТЕЛЕНЬ: Ну, как же, Владимир Владимирович Путин сказал, что журналистка Политковкася наносила урон власти.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Если бы власть знала, что на Политковскую готовится покушение, тройным кольцом ФСБешников она бы ее окружала и защищала. Потому что гибель журналистки это всегда ущерб для власти.
Людмила ТЕЛЕНЬ: Володя, проблема вашей власти, что вы не слышите своих оппонентов. Вы же меня не слышите.
Соловьев: Может по тому, что оппоненты очень тихо говорят.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы спрашиваете, есть у власти враги, я отвечаю, есть.
Никита БЕЛЫХ: Кто это?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Это криминальные группировки, это те, кто контролирует казино, те кто контролирует рынки, те кто контролирует колоссальный рынок нелегальной иммиграции.
Никита БЕЛЫХ: Они сейчас стали врагами, или они были год назад, два, три?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Враги власти.
Никита БЕЛЫХ: Они всегда были врагами, Володя.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Мы вас уважаем, вы не враг власти, вы друг власти, потому что оппозиция это...
Никита БЕЛЫХ: Вот спасибо, боюсь, оппозиционеры меня не поймут.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы открываете нам глаза на то, что мы, может быть, в суете не замечаем. И спасибо вам за это. Вы указываете нам на наши ошибки, но и вы должны понимать, что есть момент сложный в жизни любого государства, когда надо иногда свою страну, свой народ, и власть поддержать. А вы же пытаетесь делать то, что большевики делали в 17 году. Когда ради прихода к власти, они готовили поражение своего правительства в войне, вот что говорили большевики. Они предали свой народ.
Никита БЕЛЫХ: Владимир, я именно помню, что большевики боролись с либералами. Большевики боролись с либералами тогда, большевики боролись с кадетами.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы стали одинаковыми, вы, большевики, Лимонов, вы все теперь друзья.
Никита БЕЛЫХ: Никогда, Володя, никогда.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Чтобы наша страна, наш народ проиграли.
Соловьев: Подождите. Поаккуратнее. Сейчас, подождите. Сейчас меня пугаете, потому что уже переходите на уменьшительно ласкательные суффиксы. То есть уже до Володеньки договорились.
Людмила ТЕЛЕНЬ: Я бы хотела напомнить, что по мере построения социализма все время начиналось обострение классовой борьбы. Мне кажется.
Соловьев: Закон, выдвинутый Иосифом Виссарионовичем Сталиным
Людмила ТЕЛЕНЬ: Точно такую же ситуацию наблюдаем со слов товарища Мединского.
Соловьев: Ага, понятно. Пожалуйста.
Владимир АРИСТАРХОВ: Владимир Аристархов, предприниматель, издатель газеты "Наше время". Мой вопрос к лидеру партии СПС, партии Гайдара, Чубайса, Кириенко, теперь вот еще Белых. Меня очень удивила та слаженность, с которой вся наша оппозиция правая ополчилась на те меры, которые были приняты нашим правительством, властью, против так называемой грузинской мафии. Я понимаю, что ставить вопрос какой-то материальной заинтересованности не уместно, но хочу вопрос поставить так.
Соловьев: Извините, мне кажется, я читаю по губам: ты скажи мне, гадина, сколько тебе дадено?
Владимир АРИСТАРХОВ: Ни в коем случае.
Соловьев: Фу, слава Богу. Я уж думал как обычно. Никита, не сдавайте грузинское вино, которое вам вчера прислал Саакашвили.
Владимир АРИСТАРХОВ: Мой вопрос, почему ваша партия, которая якобы защищает интересы предпринимателей, сегодня объективно защищает интересы грузинской этнической мафии?
Никита БЕЛЫХ: Значит, Союз правых сил не защищает и никогда не защищал интересы грузинской этнической мафии. В тех официальных заявлениях, которые приняли, если конечно же вы читали, что говорили СПС, это не показывают на первых каналах и не публикуют в газете "Комсомольская правда". Значит, но если бы вы прочитали то, что находится на наших сайтах, или нашей партийной газете.
Владимир АРИСТАРХОВ: Я прочитал, поэтому и спрашиваю.
Никита БЕЛЫХ: Мы говорим о том, что мы выступаем против той антигрузинской истерии, которая развернута в обществе. Мы не говорим о том, что не надо бороться с криминалитетом, мы просто считаем, что очень удачно выбрано время. Да, очень удачно - необходимо закрывать казино и преследовать трудовых мигрантов в период напряжения взаимоотношений с Грузией, как будто этих проблем не существовало год назад, не существовало два, не существовало пять лет назад. По этому мы выступаем за то, что, я ни в коем случае не оправдываю Саакашвили, и более того, мы не анализируем. Мы не оправдываем Саакашвили, более того, мы считаем, что те взаимоотношения между Россией и Грузией, безусловно, есть вина грузинского руководства и вина российского руководства. Я считаю, мы считаем, что, то, что происходит сейчас в России, не имеет никакого отношения к политическим взаимодействиям. В стране развернута антигрузинская компания. Сейчас в стране просто преследуют грузин, которые не имеют отношения ни к Саакашвили, не имеют отношения к каким-то политическим группировкам. И это страшно. Потому что когда закончатся грузины, начнутся армяне и евреи. И потом вспомнят, и фамилии тут у всех Соловьев, а у кого-то там Мединский и Белых.
Владимир АРИСТАРХОВ: Это неправда, преследуют не людей, а преступников, а не просто грузин. Мы имеем только факты, при вас преступность началась, при вашем правлении СПС.
Никита БЕЛЫХ: Никогда Союз правых сил не был партией власти.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Приехали. Первый премьер-министр несколько лет, Гайдар. Потом Немцов. 91- дефолт, 2008 - СПС на Олимпе.
Соловьев: 98.
Владимир МЕДИНСКИЙ: 98.
Никита БЕЛЫХ: Я напомню, что как раз в 98 году работали в налоговых органах и были членом той государственной структуры.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Я был членом партии "Отечество вся Россия". Не надо.
Никита БЕЛЫХ: В каком году?
Владимир МЕДИНСКИЙ: В 99.
Никита БЕЛЫХ: А до этого, где вы работали?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Что?
Соловьев: А до этого он уже отсидел.
Владимир МЕДИНСКИЙ: А где вы были в 13 году?
Никита БЕЛЫХ: Вот давайте вернемся к истокам. Вы в 90-е годы занимались предпринимательством, вы в 90 годы занимались.
Соловьев: А можно вернуться к проблемам сегодняшнего дня. Вот я все могу понять. Грузинские преступные группировки, а русских преступных группировок не наблюдается? А когда хватают за причинное место человека, который владеет казино, почему рядом с ним не выхватят все тех, кто у него с рук брали по полмиллиона каждый месяц. Которые до сих пор носят погоны, хотят в фуражечках, с чемоданчиками на работу.
Никита БЕЛЫХ: А Акунин с Церетели чем помешали? Вот еще, я про Церетели извиняюсь.
Соловьев: Акунин посмел быть Чартишвили.
Никита БЕЛЫХ: Ну что же теперь делать.
Соловьев: Как он смел родиться этническим грузином.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Акунин мой любимый писатель, не трогайте.
Соловьев: Не мы трогаем, его трогала налоговая. Спросила, а вы уверены, что вы там.
Никита БЕЛЫХ: Налоги заплатили.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вопрос в чем, надо разобраться, кто из милиционеров брал взятки.
Никита БЕЛЫХ: Так разбирайтесь, вы же власть, разбирайтесь. Мы же об этом вас и просим, разберитесь, накажите виновных.
Соловьев: Нечем разбираться.
Никита БЕЛЫХ: Все заняты.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Никита, у вас голос громкий, а у меня горло болит. Вы не кричите. Вы не на митинге, сейчас не 91 год, вы не на митинге.
Никита БЕЛЫХ: В 91 году на митингах, как вы говорите, были вы.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Говорите серьезно. Был, вас слушал, к сожалению.
Никита БЕЛЫХ: В 91 вы меня слышать не могли, молодой был.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Молодой был, зеленый, верил
Никита БЕЛЫХ: А я еще моложе.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Гайдару доверился с Чубайсом, как и вся страна.
Никита БЕЛЫХ: Пострадавший от Гайдара.
Соловьев: Прошу.
Кирилл КАБАНОВ: Председатель национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов. Владимир, вопрос такой. Как вы считаете, государство, в котором за полторы тысячи рублей на борт пропускают террористов, в котором убивают журналистов, политиков, бывших зам. директоров ФСБ и просто людей с другим цветом кожи. В котором ГАИшник отпускает пьяного потенциального убийцу за 500 долларов, ставка. В котором государственная служба, а не служба ради общества и ради безопасности людей стала самым доходным бизнесом. Это государство может гарантировать самую главную свою функцию, обеспечение безопасности рядового гражданина?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Это государство, которое надо исправлять, в котором надо наводить порядок, это не то государство, которое создал Путин, это то государство, которое возникло на обломках Советского Союза, великой страны, разрушенной либералами и демократами. И теперь, теперь из-за этой демагогии вы пытаетесь разрушить то, что осталось. В России надо навести порядок в этой стране.
Никита БЕЛЫХ: Володя, вы власть свою с какого года меряете, хочу узнать?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Единая Россия находится у власти с 2003 года, информирую вас.
Никита БЕЛЫХ: Извиняюсь, а президент в 2000 году Путин, как-то другую политику проводил?
Владимир МЕДИНСКИЙ: С 2000 года находится Путин.
Никита БЕЛЫХ: Ну вы отождествляете себя с Путиным как Единая Россия? Вы сколько лет властью занимаетесь? Сколько можно, 2006 год, вы 6 лет противопоставляете себя смутным 90 годам и говорите, вот еще немного и государство станет сильнее. Вот еще немного мы наведем порядок, вот еще немного и мы победим терроризм. Это продолжается 6 лет.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Мы за три года сделали в тысячу раз больше, чем вы за 10 и самое главное.
Никита БЕЛЫХ: Вы имеете в виду монетизацию, вы имеете в виду реформу местного самоуправления, вы имеете в виду другие вопросы.
Соловьев: Монетизация была правой идеей.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Дайте слово вставить. Ответить дайте, а то вы задаете вопрос, тут же начинаете на него сами отвечать, да еще на повышенных тонах. Я вас перекричать не могу, у вас глотка, закаленная митингами. Вы успокоитесь.
Соловьев: А надо быть ближе к народу.
Никита БЕЛЫХ: Понимаете, не у всех есть служебные телефоны и машины с мигалками.
Владимир МЕДИНСКИЙ: У меня нет мигалки. По части одурманивая народа, нам до СПС ой как далеко.
Никита БЕЛЫХ: Володь, давайте не об СПС, мы сегодня говорим о другой проблеме, о проблеме в обществе.
Соловьев: И, тем не менее, можно ответить на вопрос. Господин Кабанов задал вопрос, который звучит так, власть, или скажем точнее, чиновничество обслуживает только самое себя, самый выгодный бизнес в России сейчас, это быть чиновником. На фоне последних проверок, залетают в любой ресторан, спрашивают, кто хозяин, не грузин. Нет, за то, что зашли 20 тысяч долларов пришлите. Никого из проверяющих не посадили.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Я не большой поклонник наши правоохранительных органов и не хочу их защищать. Но коль мы так много говорим о том, что убил за этот год двух журналисток, это страшная трагедия, включая Политковскую, давайте зададим вопрос, сколько за этот год убили милиционеров при выполнении служебного долга. По этому так огульно говорить не надо, проблемы есть, с этими проблемами надо бороться. Оборотней в погонах надо сажать и мы уже это начали делать. Но простите, такой дерьмовый замес так и остался.
Никита БЕЛЫХ: Когда вы начали сажать? Как-то у вас вся активная деятельность начинается именно в период перед выборами. Чтобы показать имитацию депутатской деятельности.
Соловьев: А у нас в стране все время выборы. Что с этим сделаешь, перманентные выборы. Пожалуйста.
Ольга КОСТИНА: Ольга Костина, руководитель правозащитного движения Сопротивление. У меня такой вопрос к вам, господин Белых. Вот когда погибла Анна, практически с не приличной скоростью выстрелы в нее были превращены в выстрел Авроры для либеральных структур, к сожалению, некоторых, не всех. И после этого, было заявлено, что конечно, убийцу не найдут. Заявление это понятно, скорее всего, не то, что убийцу не найдут, они не устроят политически ту среду, которую вы представляете. Потому что большинство журналистов, погибших, о которых говорили вы и ваши коллеги, погибли из-за расследования, в большинстве своем частных усилий олигархического и прочего капитала. Их убивали частные спецслужбы, внимание к этому, ни общества, ни нашего никогда не было. Потому что это опасно, потому что следующим можете стать вы, вместо этого вы изобрели лозунг, выдумку о кровавой гбне которая убивает все, что связано с противниками власти. Так вот, вам не кажется, что сейчас с этим тезисом о кровавой гбне выдуманы, которые не существуют на самом деле. Вы по этому и боитесь, что ее нет. Вы создаете общественное алиби реальным преступникам?
Никита БЕЛЫХ: Ольга, на самом деле, как известно, термин кровавая гбня, выдумала сама кровавая гбня, то есть это уже известно.
Ольга КОСТИНА: А конкретно можете предложить, кто это придумал?
Никита БЕЛЫХ: Это люди, которые специально работают на то, чтобы каким-то образом опорочить якобы ту оппозицию, которая борется против власти.
Ольга КОСТИНА: То есть это Лимонов, да, это люди.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Тайные агенты, теория заговора, автор Белых.
Никита БЕЛЫХ: У нас как раз нет, у нас в стране не теория заговора, у нас в стране теория бардака. Потому что вы выстроили вертикаль власти, которой сами не умеете пользоваться. По этому происходит там Кандопога, именно по этому происходят убийства, именно по этому происходят те преступления на националистической почве.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Если вы не способны ответить на вопрос. Не кричите, успокойтесь.
Никита БЕЛЫХ: Я отвечаю на вопрос. Я говорю о том, что мы заявление о том, что убийцы не будут найдены, никогда не делали. Я как раз говорил, если вы опять же, могли прочитать мои заявления, подчеркиваю, что они не находятся в широком доступе.
Ольга КОСТИНА: Я читала, что Российская власть несет ответственность, она создала такую обстановку, по которой нас всех убивают.
Никита БЕЛЫХ: Я очень надеюсь, что российская власть, в том числе и для того, чтобы исключить возможные тезисы о провокации, предпримет все возможное и найдет убийц, я как раз надеюсь, пока еще надеюсь, что действующая власть найдет убийц Анны Политковской. Чтобы снять все те вопросы, которые сейчас вольно или невольно, с нашим участием, без нашего, в обществе существуют.
Ольга КОСТИНА: Но вас устроит, если это будет лично директор ФСБ.
Никита БЕЛЫХ: Абсолютно нет, абсолютно. Нас устроит правда.
Соловьев: Как вы определите, что это правда. Если я понимаю, то правда, которая устроит либералов, если это будет действительно, назван директор ФСБ, совершивший преступление из своего табельного оружия. Вы тогда скажите, О! В любом другом случае скажите, ну что вы нам сказки рассказываете, мы не верим.
Никита БЕЛЫХ: Не могу говорить за всех либералов, я могу сказать точно, если правоохранительные органы действительно проведут работу и будут представлены соответствующие доказательства о том, кто является убийцей и что самое главное, кто является заказчиком этого преступления, я от всей души поблагодарю нашу власть за ее эффективную работу.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы не болтайте языком, а помогите лучше.
Никита БЕЛЫХ: Мы помогаем вам, вы же сами сказали, что наша помощь заключается в том, что мы открываем вам глаза на то, что вы не видите, о том, что криминальные этнические группировки действуют не последние 3 месяца в стране, а уже много, много лет.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Начиная с 91 года.
Соловьев: А до этого, где они были?
Никита БЕЛЫХ: И продолжаются в 2000, 2003.
Владимир МЕДИНСКИЙ: В подполье. Так вот, во вчерашнем интервью Александра Политковского, бывшего мужа журналистки "Московского комсомольца" было написано. Что ей неоднократно, например, угрожал Гусинский. Вы, наверное, это знаете. Володя, я когда-то читал когда-то ваше интервью, вы говорили о том, что вам тоже угрожали олигархи по конкретному вопросу.
Соловьев: Да мне регулярно угрожают все, кому не лень. Я к этому спокойно отношусь. Я их коллекционирую.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Поэтому, когда вы называете, Никита.
Соловьев: Я вам скажу так, когда.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы вокруг себя посмотрите.
Никита БЕЛЫХ: Я виновных не подозреваю.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Посмотрите свое ближайшее окружение для начала.
Никита БЕЛЫХ: Никогда ни Гусинский, ни Березовский не были в моем ближайшем окружении, в отличие от некоторых представителей власти.
Соловьев: Вот когда работаешь журналистом, то всегда следующие догмы осуществляются. Никто не знает, кто тебя закажет, но ты всегда знаешь, кто тебя будет хоронить, то издание, на которое ты работаешь. Это такой грустный журналистский юмор. Потому что в силу нашей профессиональной деятельности, такое количество людей, которые не довольны, начиная просто от сумасшедших, и заканчивая крупными коммерческими структурами и крупными государственными структурами, что откуда и что прилетит, знать не возможно, но безнаказанность, она, конечно, создает ощущение, что самый простой выход, это взять и нажать на курок. Присаживайтесь.
Евгений ДОДОЛЕВ: Мне кажется, что господин Белых разыграл очень сильную карту, грузинскую, потому что по этой теме наша власть подставилась в полный рост. Но его просадили секунданты, секунданты его оппонента мне показались менее ангажированными и более убедительными, по этому по очкам я присуждают победу в этом раунде господину Мединскому. Совершенно не парюсь о том, каковы результаты опроса.
Юлия ШИЛОВА: Вы знаете, господин Мединский конечно, я считаю, что секунданты были подготовлены более сильно, более слаженно, и конечно помогли ему отвечать на вопросы достаточно прямолинейно и в общем-то, конечно господин Белых, он подкупает своей эмоциональностью, но все-таки его секунданты были слабее и у них не было таких доводов, как были у господина Мединскогою.
Евгений ДОДОЛЕВ: То есть опять мы с вами совпадаем.
Елена НОВОСЕЛОВА: Я хочу сказать, что в этом раунде на мой взгляд господин Мединский выглядел значительно сильнее и мощнее, потому что заставил Никит у Белых занять какую-то оправдательную позицию и если бы не секунданты Никиты, то ситуация могла бы быть в перевес в сторону Мединского.
Александр ГАФИН: Я с вами согласен, на самом деле, этот раунд мы оцениваем работу секундантов, как они подготовлены, на сколько они точно задают вопросы. Я, безусловно, отдаю предпочтение секундантам Никиты Белых, потому что оба вопроса были в цель. Оба вопроса были по делу, а вопрос Кабанова, который просто, так сказать, факты, упрямая вещь. Перечислил такие симптомы нашего времени, которые на самом деле волнуют всех. Я считаю, что секунданты Никиты Белых были более наверное, так сказать, и более смелыми и более подготовленными.
Елена НОВОСЕЛОВА: Не то, что мне не понравилось, что секунданты Мединского все-таки передергивали. Мне очень не понравилось это постоянное слово истеричность. Когда естественную эмоциональную реакцию людей выдают за истеричность. Начинают передергивать, по тому они были не убедительны.
Александр ГАФИН: Согласен полностью.
СПРАВКА:
Белых Никита Юрьевич. Родился 13 июня 1975 года в Перми. В 1991 году с золотой медалью окончил физико-математическую школу и поступил стразу на два факультета Пермского университета экономический и юридический. Год проработал на пермском телевидении, затем занялся бизнесом. В 2001 был избран в Пермское областное законодательное собрание. В 2004 назначен вице-губернатором Пермской области. С мая 2005 года, председатель федерального политического совета партии Союз правых сил. Кандидат экономических наук, увлекается горными лыжами и плаванием. Женат, имеет троих детей.
Соловьев: Летом, 1913 года во Франции скончался маркиз Николя Дарде, известный, как король дуэли. Он участвовал в 350 дуэлях и из всех вышел победителем. В окрестностях Парижа, у старого маркиза был небольшой парк, окруженный высокой каменной стеной. Дарде сдавал его под дуэли за 100 франков с персоны. Так как французы народ горячий и вспыльчивый, парк был занят почти ежедневно. Полиции об этом прекрасно известно, но она смотрела сквозь пальцы, потому что дуэли никогда не кончались трагически. Исключением был поединок между графами Ореола и Де Колиньяк. Последний был легко ранен в руку.
Схватка третья
Соловьев: Никита, вы согласны с тем, что ситуация на рынках совершенно омерзительна? И действительно, когда человек не разбирающийся в политике, которому глубоко наплевать на то, что происходит в высоких сферах, выходит на рынок. У него возникает ощущение, что он попал в другую страну.
Никита БЕЛЫХ: Согласен.
Соловьев: Вот если бы вы стали президентом страны. Как бы вы разрешили эту ситуацию?
Никита БЕЛЫХ: Значит, чтобы не говорить долго и сложно о грамотной миграционной политике, могу сказать, что те меры, которые сейчас руководством страны предпринимаются, они имеют положительные черты, но они не должны приниматься в рамках кампанейщины, которая сейчас развернулась против Грузии. И они должны носить более серьезный, продуманный характер. Они не должны касаться только одной какой-то сферы.
Соловьев: Да я о другом.
Никита БЕЛЫХ: Они не должны касаться просто розничной оптовой торговли.
Соловьев: Ну, вот вы президент. Вышли, смотрите, мамочки, родные, ужас какой, как исправлять?
Никита БЕЛЫХ: Значит, определяется ситуация, с потребностью в трудовых ресурсах в каждой из отраслей и в соответствии с этим определяется необходимое количество трудовых мигрантов, приоритет отдается русскоязычному населению в бывших республиках Советского Союза и под это разрабатывается нормальное миграционное законодательство.
Соловьев: А на рынке они все равно торгуют. Вы разрабатываете, пишите, а люди выходят на рынок и говорят, милый ты че писал-то. На рынке что от этого изменится? Ну вот приняли миграционный закон, все через Белоруссию заехали кто хотят. Половина вообще без визы и дальше?
Никита БЕЛЫХ: Самое главное исполнение этого закона.
Соловьев: А-а-а, то есть как?
Никита БЕЛЫХ: Это означает то, что правоохранительные и иные органы исполнительной власти должны заниматься исполнением тех законов, которые приняты, а не взятковымогательством.
Соловьев: Когда-нибудь из истории России было чтобы люди, отвечающие за исполнение закона, не занимались взятковымогательством и исполняли закон. Хоть один момент за всю историю России. Начиная с людей, со странной фамилией Рюриковичи. Хоть раз было, чтобы не брали?
Никита БЕЛЫХ: Скорее всего, не было, но это означает, это означает, что есть над чем работать.
Соловьев: Да. То есть пусть берут, не жалко. По большому счету вы говорите, вообще-то все нормально. То есть в принципе согласен, все нормально. Сделано плохо, но у нас все делается плохо. Поэтому, в общем-то, на рынках все нормально, так что ли?
Никита БЕЛЫХ: Нет. Я считаю, что та ситуация, которая связана с миграционным законодательством, подогревает ксенофобские настроения в обществе.
Соловьев: Слушайте, в Кондопоге, не было никаких миграционных законодательств. Потому что там были российские граждане. Причем здесь миграционное законодательство. Люди приходят на рынок и говорят, мамочки. Правды нет не только в судах, не только в милиции, не только, не знаю, в Думе, правды нет и на рынке. Вот как с этим разобраться?
Никита БЕЛЫХ: Володя, давайте согласимся, что на рынках вызывает раздражение не только представители других стран, вызывает раздражение представители других национальностей. Полно на рынках людей, российских граждан, и северных кавказских республик.
Соловьев: Да я про страны вообще ни слова не сказал про миграцию, это вы все про них. Я говорю, заходишь на рынки, там беспредел. Вы говорите, мигранты.
Никита БЕЛЫХ: Терпимее надо быть, терпимее.
Соловьев: Понял, левая щека, правая щека, левая щека, правая щека. Понял то есть, как только вы станете президентом, вы говорите, бабка, ты на рынок не ходи. Бабка говорит, родненький, на рынке обворовывают, обманывают. А ты не ходи на рынок, терпимее надо быть.
Никита БЕЛЫХ: Когда обворовывают и обманывают, это не связано с национальностью.
Соловьев: Я хоть слово про национальность сказал.
Никита БЕЛЫХ: Сказал, что в другой стране находишься, ты же это имел в виду.
Соловьев: Нет, потому что на рынке им все равно на национальность, они говорят, что человек по-русски не говорит, пишет слово "агуредзц" один штука 1 рубль. Это раздражает.
Никита БЕЛЫХ: И это вполне может быть гражданин Российской Федерации.
Соловьев: да он может быть кто угодно, просто безграмотный. Причем здесь гражданин он российский или нет.
Никита БЕЛЫХ: Это уже вопрос к министерству образования, повышение грамотности российских граждан.
Соловьев: Да послушайте, в этом основная проблема, люди не грамотные, люди вороватые, их никто не контролирует. Спрашиваю, как навести порядок. Вы говорите вещи, с которыми я 100 процентов согласен, я согласен с вами, что по-русски стали плохо говорить и великие наследники славянских народов. Согласен. Спрашиваю, что делать? Конкретики нет.
Никита БЕЛЫХ: Повышать культуру торговли.
Соловьев: Культуру повышать, понятно. Есть еще хороший ответ. В семье нужно воспитывать лучше.
Никита БЕЛЫХ: И школа.
Соловьев: Все беды от них. Владимир, у вас много друзей бизнесменов?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Много, конечно.
Соловьев: Они как характеризуют нынешний момент развития страны. Вот что они вам говорят? Легко ли им работать или нет?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Ну, бизнесменам всегда работать тяжело, но, по крайней мере, сейчас наездов нет. Бандитизма меньше.
Соловьев: Я согласен, бандитизма действительно не стало. Потому что это все знают. Потому что РУБОПовская группировка убила всех остальные, то есть менты забили всех остальных. Зачем наезжать, я согласен.
Владимир МЕДИНСКИЙ: По крайней мере, порядок.
Соловьев: То есть они вам правду не говорят. Они не говорят, что работать в принципе в России стало невозможно, что мы, победив стадию олигархического капитализма, за первый срок Путина миновали чиновничьего капитализма и подошли к новой стадии, чиновничьего феодализма. Когда уже нет никакого варианта выяснить правда где находится. Нет никакого варианта на кого-то пожаловаться. Вы правильно говорите, надо наводить порядок на рынках, надо казино закрывать. Знаю, вы боролись. Молодцы, закрыли.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Это плохо?
Соловьев: Это очень хорошо. Вы знаете, что я очень давно поддерживал эту идею. Мне плохо от осознания, что игорщики деньги раздавали, в частности в Госдуму. Депутат Александр Лебедев говорил, что 50 миллионов долларов было заряжено на подкуп депутатов.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Каких депутатов?
Соловьев: Если бы он знал. Почему сразу, какие депутаты? Наших российских депутатов.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Про депутатов началось.
Никита БЕЛЫХ: Тех, кто мог влиять на решение.
Соловьев: Да. Если бы мне сказали, вот этот арестован, вот этот давал взятку, наглый, его взяли. Вот эти милиционеры крышевали. Вы что не знаете, сколько денег казино раздавало? Да наверняка друзья в органах внутренних дел говорили, кошмар. Пытаешься их тронуть, приходят покровители, заряжено все деньгами. Кого арестовали? Кого из высоких начальников сняли?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Правильный вопрос, именно по этому, во-первых, началась борьба именно при нас, борьба с оборотнями в погонах и многих посадили. А из числа руководства МВД, вы прекрасно знаете эту статистику, когда Грызлов был министром, снимали с должностей, посрывали погоны, по-моему более чем с половины.
Соловьев: И бросили на другую важную государственную работу. Надо сказать, у нас.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Всех бросили в разные места.
Соловьев: Но многих по-прежнему страной управлять.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Ну, некоторые как тараканы, лезут во все щели.
Соловьев: И что интересно, залезают и щель находят.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Ну, по крайней мере, сейчас, по каждой конкретной проблеме мы пытаемся постепенно бороться. И вы знаете, что, например, та же проблема казино, с которой начались наконец-то подвижки, да, долгое время, фактически казино коррумпировала полностью власть. И это стыдно и это позор.
Соловьев: Да не надо стыдиться, вы сажайте. Не надо переживать, не надо падать на колени и кричать там всей власти, боже мой, как нам стыдно. Просто сажайте тех, кто брали деньги.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Мне-то не стыдно, ко мне это никак не относится.
Соловьев: Понятно, ну хорошо.
Владимир МЕДИНСКИЙ: Вопрос в другом, наконец-то взялись наводить порядок, взялись. Мы взялись, слава богу, и наведем порядок. И шаг за шагом дойдем до каждого.
Соловьев: Ну почему когда наводите порядок, у вас все время получается какой-то странный. То есть выясняется, что вы говорите, так, ты кто, милиционер. Быстро навел порядок, и он идет. Ты грузин? Нет денег. Все равно давай. Ну вы же порядок наводите странно, вы берете людей, которые, вы сами говорите, не могут навести порядок. Потому что они страшные оборотни в погонах. Но также получается. Он приходит в ресторан и говорит, ресторан 20 тысяч, а это кафе 10 тысяч. Так, а что это вы в платке сидите. А, да вы, 2 тысячи. Регистрация поддельная, как быть?
Владимир МЕДИНСКИЙ: Володя, я понимаю, что по телевидению, надо объяснять обобщениями, и наверное у Церетели есть проблемы. Но среди моих друзей бизнесменов не мало грузин, ни у кого никаких проблем. И наверное по тому, что они не связаны с казино.
Соловьев: При всем уважении к Зурабу Церетели, меня гораздо больше волнует, что остановили и проверяли документы и мучили Зураба Соткилаву. Меня гораздо больше волнует вот этот наезд омерзительный на Бориса Акунина, а что меня просто выводит из себя и доводит до состояния белого каления, это телеграммы, разостланные в школы, чтобы сообщили фамилии детей грузинской национальности на самый верх, чтобы милиция могла проверить. Вот это уже попахивает совершенно омерзительными проявлениями, как вы их назвали, кровавой гбухи.
Владимир МЕДИНСКИЙ: С чиновниками-идиотами надо бороться.
Соловьев: Ну пусть страна знает своих героев в лицо, ну покажите этих идиотов, и увольте их, публичная порка. Никита, страшная трагедия гибель Анны Политковской. Бесспорно, по-человечески это страшная трагедия. Это всегда плохо. Но скажите, пожалуйста, вот при всем уважении к Анне Политковской. Вы действительно считаете, что власть воюет с журналистами?
Никита БЕЛЫХ: Я считаю, что власть, к сожалению, считает журналистов, которые ее критикуют, врагами. Не оппонентами, то есть если была бы риторика и терминология, которую использует здесь Владимир, то есть в том, что да, оппоненты нам нужны, они открывают нам глаза. Но когда президент говорит о том, что ее критические материалы наносили урон, это означает, что они не оппонентов в них видят, а врагов.
Соловьев: Вы пытаетесь анализировать слова президента, при том, я не могу гарантировать в точном цитировании, да и не об этом сейчас речь. Если вы действительно считаете, что журналисты это враги власти. Вы можете привести пример, когда власть реально борется с журналистов. Вот кого из журналистов она реально поборола. Вот как она с ними борется?
Никита БЕЛЫХ: Такие примеры есть, я думаю, что вам они как раз известны больше, проблема даже в другом.
Соловьев: Да мне больше известно о том, когда олигархи боролись с журналистами, которые были не угодны им. И мне больше известно, когда тот же журналист "Новой газеты" был убит, когда на полном серьезе рассматривал дело Касьянова. Во время, когда Касьянов был у власти. Вот его убили, и, к сожалению, действительно, очень многие сотрудники "Новой газеты".
Никита БЕЛЫХ: Но он с властью боролся, Касьянов был тогда у власти.
Соловьев: Но власть была тогда несколько иной, а теперь Касьянов вдруг стал белым.
Никита БЕЛЫХ: Это когда было?
Соловьев: Это было до 2000, то есть его убили до 2000 года. К сожалению, трагедия журналистов "Новой газеты", что многих убивали за годы существования. Потому что действительно, газета, которая работает на самом острие. Это расследовательская журналистика. А в России относятся как к врагу любому журналисту. Вообще к любому человеку, который говорит. К нему относятся плохо.
Никита БЕЛЫХ: Как бывший журналист журналисту действующему, я вас понимаю.
Соловьев: Так это часть нашей работы. Скажите, власть кого из них взяла. Кого она взяла? В квартирах все живут, машины не отобрали, деньги получили. Даже никто не спрашивает откуда деньги. Самое страшное, что делает власть, это когда сначала она приучает, и говорит, вот этим можно давать деньги, приходят олигархи и говорят, вот вам деньги. А потом, этим деньги не давать. И журналисты говорят, нас больше не любят, как нам дальше жить. Боже мой, нас морят голодом.
Никита БЕЛЫХ: Это вопросы к журналистскому сообществу. Вопрос ведь был по-другому. Вопрос был задан о том, расправляется ли власть с врагами. Расправляется ли власть с журналистами? Я сказал, если власть считает журналистов врагами, это означает, что методы могут быть такие, методы борьбы могут как методы борьбы с врагами.
Соловьев: Да нет у власти сейчас воли даже, чтобы с самой собой справиться. Вот здесь спрашивали, сильная власть или слабая. Понимаете, убийство даже самого выдающегося политического деятеля Соединенных Штатов Америки того периода времени, президента США, не обозначало, что Америка слабая страна. Правильно. Любое убийство очень часто является сложным преступлением, которое надо расследовать и тогда станет ясно, что произойдет. Помните, когда убили несчастного Юшенкова, сколько было криков, что его Кремль, шнемль, что выяснилось? Не поделили 20 копеек от Березовского. Убил коллега по партии. Омерзительно. А мы сравниваем их. Но то, что в стране ни один человек не может быть уверенным, что утро он встретит с рассветом, а не с пулей в голове, вот это, к сожалению, пока правда. Присаживайтесь.
Прошу, господин Гафин.
Александр ГАФИН: Мне по итогу, безусловно, более импонирует Никита Белых, и я ему отдаю свое предпочтение.
Соловьев: Госпожа Новоселова.
Елена НОВОСЕЛОВА: наши мнения не разделились с коллегой, я тоже свои симпатии отдаю Никите Белых. Мне симпатична его очень эмоциональная вовлеченность в том, что он говорит, это идет от сердца, это всегда очень важно.
Соловьев: Госпожа Шилова.
Юлия ШИЛОВА: Я отдаю свой голос Владимиру Мединскому, потому что считаю, что он был более последователен в своих убеждениях и в корне не согласна с Никитой Белых по поводу того, что наша власть никак не отреагировала на гибель Анны Политковской. Я считаю, что она не так безнадежна и плоха, как он пытался ее выставить.
Соловьев: Господин Додолев.
Евгений ДОДОЛЕВ: Я вот знал Анну Политковскую с времен первой чеченской компании и смею предположить, если бы она была сегодня у барьера, то господин Мединский был ба задавлен яростной риторикой и грамотным пафосом. А при нынешнем раскладе здесь несколько господин Мединский выиграл по мне, сколько господин Белых.
Соловьев: Ну что же, вы выслушали мнение наших уважаемых судей. О том, как проголосовали телезрители, мы узнаем прямо сейчас.
По результатам интерактивного голосования с минимальным преимуществом победил Никита Белых.
15.10.2006, 12:35
