СМИ
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: "Если я еще раз увижу Немцова, то ваша передача и канал будут закрыты!"
Телеканал НТВ, "К БАРЬЕРУ!". Ведущий Соловьев Владимир
ВЕДУЩИЙ: Десятилетие союзных отношений Белоруссии России отметили скромно. Приезд старого нового президента Лукашенко не состоялся, как впрочем, и назначенная инаугурация. Вместо проявления любви и взаимной привязанности, последовали упреки в шантаже и неискренности. Так реагировали белорусские власти на решение Газпрома с 2007 года повысить цены на газ до уровня европейских.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Господин Немцов, я вызываю вас на дуэль, потому что вы 17 лет наносите огромный вред новой России и уже 10 лет всячески вредите новому союзному государству Россия-Белоруссия. Каждый день вы черните руководство Белоруссии, оскорбляя тем самым и белорусский народ и русский народ. Вы уехали в Киев, продолжайте движение дальше до Лондона, иначе вас ждет Чита.
Борис НЕМЦОВ: Я принимаю вызов гражданина Жириновского, 10 лет Лукашенко издевается над Россией, 10 лет обещает союз и ничего не происходит. 10 лет Россия его кормит, инвестируя миллиарды долларов каждый год на подержание последнего диктатора Европы. Сколько можно издеваться над Россией, сколько можно издеваться над Белоруссией. Его место в Гаагском трибунале.
ВЕДУЩИЙ: Господа, вы готовы к дуэли, прошу сходиться. Позвольте представить наших судей. Режиссер Дмитрий Астрахан. Врач Ольга Беклемищева. Писатель Татьяна Степанова. Финансист Константин Богомазов. Как вы знаете, на всем протяжении дуэли за вас будут голосовать наши уважаемые телезрители, их решение и является окончательным, о нем мы узнаем в самом конце программы.
Схватка первая.
ВЕДУЩИЙ: Борис Ефимович, вам бросили вызов, вам право первого вопроса.
Борис НЕМЦОВ: У меня вот какой вопрос. 10 лет назад Лукашенко дал интервью немецкой газете Хандезблат, он сказал, Лукашенко: "Поверьте, история Германии это слепок в какой-то степени истории Белоруссии на определенных этапах. Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента". У меня вопрос, - Лукашенко считает Адольфа Гитлера кумиром, от рук этого негодяя погиб каждый третий белорус и 26 миллионов наших граждан. Можем ли мы иметь дело с этим человеком?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Можем, и он абсолютно не такой, каким вы его обрисовали. Если даже он что-то сказал немецкой газете как-то коснулся Гитлера, это абсолютно не означает, что он в чем-то соглашается с Гитлером. Он говорил о Германии, о том, что она самое молодое европейское государство, сумело его создать и сохраниться, только это он имел в виду. Если говорить об авторитетах прошлого, то мы с вами родились в стране самой жестокой, потому что хуже сталинского режима не было никогда и ни где, и именно сталинский большевистский режим породил Гитлера. Вы только что назвали Лукашенко последним диктатором Белоруссии.
Борис НЕМЦОВ: Европы.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: какая ложь, Европы. Это единственная модель, по которой должны были пойти все бывшие советские республики, и сейчас все бы жили мы намного лучше. Он единственный раньше всех достиг доперестроечного уровня, 90-го года, он уже его догнал. Мы с вами в нашей стране его еще не догнали. Самый честный президент на планете Земля. А вы что сказали.
ВЕДУЩИЙ: Это кто?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Это он, Лукашенко.
ВЕДУЩИЙ: А Путин.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Нету у него счетов за рубежом.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, вы меня пугаете.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я говорю про Белоруссию. Ни одной дачи, ни одной машины. В Минске живет в служебной квартире и коррупцию давит самыми эффективными способами, самая минимальная коррупция. Вся страна его любит. То есть обвиняя его, что он диктатор, вы оскорбили весь народ белорусов. Национальный праздник Белоруссии, 3 июля, самое святое, день освобождения от тех самых немецко-фашистских войск. Вы об этом подумайте, не та грязная газета и статья неизвестного журналиста, а национальный праздник.
ВЕДУЩИЙ: Это было интервью Лукашенко.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ни одна другая страна этого праздника не видит, даже мы праздником государственным считаем день развала СССР 12 июня. Нам нужно брать пример, а вы говорите диктатор, какой диктатор. Самая нормальная спокойная страна.
Борис НЕМЦОВ: Дело в том, что в любви к Гитлеру он признался не только в Германии. Это цитировали все белорусские газеты и телевидение. Второе, по поводу благополучия, скажите, как вы думаете, сколько эмигрантов белорусских живет в России? Сколько их уехало от счастливого режима Лукашенко?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Отвечаю.
Борис НЕМЦОВ: Я отвечаю, а не вы отвечаете. Два миллиона человек здесь живут и на западе живут.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ложь.
Борис НЕМЦОВ: Дальше, по поводу благополучия. Я вас слушал, имейте терпение, ничего весна.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ну если вы лжете. Что же 2 миллиона, где они, давайте спросим? Давайте спросим белорусов...
ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, все у меня в студии не могут поместиться.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: 200 тысяч работают у нас, не выехали, а работают. И даже наоборот, 800 тысяч белорусов работают у нас.
Борис НЕМЦОВ: Убегают миллионы людей. Потому что там плохо жить. Второе, откуда благополучие видимое, это Россия его кормит, Россия. Каждый божий год мы дотируем им поставки газа, самая дешевая цена для Белоруссии - 47 долларов за тысячу кубов. Он не платил нам за газ уже 10 лет, 500 миллионов долларов каждый год, наши налогоплательщики, люди, сидящие здесь, платят, для того, чтобы Лукашенко процветал, и плюс к тому, же у него заниженные тарифы на железных дорогах и плюс к тому же у него таможенный оффшор и плюс к тому, же он не пускает наши компании для того, чтобы они могли продавать свою продукцию. Вы понимаете, что Россия на восьмом месте по инвестициям в белорусскую экономику. На 8 месте, а на первом Соединенные Штаты, он не пускает наши компании туда, сейчас Газпром хочет сделать совместное предприятие с Балтрасгазом, 10 лет он морочит голову, что будет это совместное предприятие, нет никакого совместного предприятия. Вы знаете, что пивзавод Балтика, например, построил там нормальную пивоваренную компанию, 10,5 миллионов долларов инвестировали туда, их выгнали оттуда, несмотря на то, что они из Питера. Выгнали оттуда, Сибнефть оттуда выгнали, оттуда все российские компании выгоняют. У нас нет никаких возможностей иметь там собственность. У наших предприятий никаких... имейте это в виду. Пока Лукашенко там, никакого союза не будет. Он нам обещал единую валюту в 2005 году, где единая валюта. Он обещал конституционный акт в 2005 году, где конституционный акт? Он нам обещал содействие инвестициям, где хотя бы совместное предприятие с Балттрансгазом, где все это?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Отвечать? Я отвечаю. Мы две стороны, Россия и Беларусь, если чего-то нет, чего-то не хватает, в этом Россия виновата. Причем здесь Белоруссия. Вы говорите нет единой валюты.
Борис НЕМЦОВ: В чем виноват, что он не хочет транспортный консорциум не хочет давать.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я объясняю, что мы две стороны в этой игре, если что-то не получается, это не означает, что виновата Белоруссия. Берем валюту, он согласен на переход на рубль, но давайте эмиссионный центр будет и в Москве и в Минске.
Борис НЕМЦОВ: Это абсурд.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Почему абсурд.
Борис НЕМЦОВ: Это инфляция.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Не торопитесь. Что вы сразу же начинаете говорить про инфляцию. Почему они все должны сразу отдать нам. Ведь у кого деньги...
Борис НЕМЦОВ: Соревноваться печатать будем деньги, соревноваться в Москве и в Минске.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Второе, почему должны отдать немедленно Белтрансгаз?
Борис НЕМЦОВ: Потому что он обещал это сделать. Обещают 10 лет.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Так обещают нам коммунисты обещали построить коммунизм 70 лет.
Борис НЕМЦОВ: Вы же его великим считаете.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Он не великий, он нормальный, хороший, очень нужный Белоруссии президент. Где выше продолжительность жизни в России или Белоруссии? В Белоруссии. Где меньше безработных? В Белоруссии. Где меньше преступность? В Белоруссии. Где нет додовщины в армии? В Белоруссии. Где меньше кончают жизнь самоубийством? В Белоруссии. Так давайте виновного искать.
Борис НЕМЦОВ: Там армии нет
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Где? Там нормальная армия.
Борис НЕМЦОВ: 80 тысяч человек. какая там армия, там одним работники КГБ.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Там в 10 раз меньше населения, поэтому.
Борис НЕМЦОВ: Там одно КГБ, там нет никакой армии.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: 80 тысячная армия, никто на Белоруссию не нападает. Зачем им миллионная армия, вы же себе противоречите. У нас миллионная армия, так у нас население в 10 раз больше.
Борис НЕМЦОВ: Они живут за счет России. Миллиард долларов субсидий. Мы платим за его благополучие.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ничего мы не платим.
Борис НЕМЦОВ: Сколько он ворует эти денег, сколько он тратит, чтобы потом избивать людей на улице. Мы знаем, миллиард долларов каждый год Россия тратит на это.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Воруют наши жулики. Он правильно следит за нашими бизнесменами, он не хочет такого же разбоя как у нас, чтобы было в Белоруссии. Нам не нужна эта пивная компания Балтика. У нас же наполовину пьяная молодежь, он не хочет чтобы...
Борис НЕМЦОВ: Вы Путину скажите.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я ему говорил это, я говорил ему об этом.
Борис НЕМЦОВ: Нам вообще ничего не надо, мы мать родную продадим ради любви к Лукашенко.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: У нас пивная мафия давит на правительство. А у него никто не давит, всех вышвыривает, всех кого надо посадит в тюрьму, но там нет Ходорковских и Березовских. Тишина, а мы их допустили, там никто миллиарды не вывез из Белоруссии, если там кто остается, правильно. А мы разрешили все от нас вывести и люди уехали и деньги уехали.
Борис НЕМЦОВ: Живет Россия лучше.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Чем же лучше?
Борис НЕМЦОВ: Лучше, если бы жила хуже, не ехали бы белорусы к нам, если бы жила плохо
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Да на работу едут. Не по тому, что лучше, потому что у нас все стоит, если у нас вся экономика стоит.
Борис НЕМЦОВ: Больше платят, дорогой, больше платят.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: У нас огромная территория, конечно, правильно выбирать, где больше платят. Платят больше на стройке.
ВЕДУЩИЙ: Значит в Росси платят больше?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Может быть на какой-то стройке платят больше, тогда почему он едет-то, да потому что он член нашего государства. Мы сняли все препоны.
Борис НЕМЦОВ: Потому что там плохо жить, вот он и едет.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Да мы одно государство в плане рабочей силы.
Борис НЕМЦОВ: Вы в Минск поедете? Я много раз бывал, с удовольствием.
Борис НЕМЦОВ: Нет, жить.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: С удовольствием.
Борис НЕМЦОВ: Давайте, туда в Минск.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я вам еще раз говорю, весь смысл союзного государства, что наша рабочая сила передвигалась без всяких ограничений. Дипломы признаются, студенты. Есть смысл, мы ведь одно государство. Вы о чем говорите.
Борис НЕМЦОВ: Полная ерунда.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: ...из Вологды приехали в Москву, да в Москве лучше, чем в Вологде, вот и все.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, а вы не могли бы для меня прояснить, как я понял, 2 миллиона белорусов работают на территории России.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ложь. 700 тысяч, официальная статистика, 700.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. А сколько россиян работают на территории Белоруссии?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: 200 тысяч, все. Это естественно. Маленькая Белоруссия и там мало русских. Большая страна, здесь больше белорусов.
Борис НЕМЦОВ: Послушайте, население Белоруссии в 15 раз меньше, чем население Росси, чуть больше 10 миллионов человек, в 15 раз меньше. Работает в России в десятки раз больше белорусов.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: в четыре раза, но почему в десятки, ну вы же должны знать
ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович приводит цифру 200 тысяч.
Борис НЕМЦОВ: 2 миллиона на 200 тысяч, будет 10.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: ну опять 2 миллиона, вы откуда берете, мы не тестируем. Вы откуда берете цифры.
Борис НЕМЦОВ: Есть статистика, Владимир Вольфович.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: вы понимаете, переезд через Россию в Белоруссию никем не фиксируется.
Борис НЕМЦОВ: И это используется для контрабанды провоза товара.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Тогда как вы можете знать, что 2 миллиона, кто их считал.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович.
Борис НЕМЦОВ: У нас есть федеральная иммиграционная служба.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Граждане Белоруссии не обязаны регистрироваться.
Борис НЕМЦОВ: Обязаны регистрироваться.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, ложь, без регистрации. Ложь, без регистрации. Только граждане СНГ, Украина, Казахстан и то 30 дней, неделю, белорусы освобождены. Он не знает.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, если Борис Ефимович придумал статистику, то откуда статистику взяли вы?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я взял официальные данные белорусского посольства в Москве.
ВЕДУЩИЙ: Которых нет. Потому что вы только что сказали Немцову, что его данным верить нельзя, потому что их нет, а у вас они есть.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Наша статистика Госкомстат и белорусское посольство. Почему должен верить ему? Он иностранец, советник чужого президента, приехал в чужую страну.
ВЕДУЩИЙ: Понял.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Развал всей экономик.
ВЕДУЩИЙ: А я подумал. Как Кириенко вырос в последнее время.
Борис НЕМЦОВ: Понимаете, меня удивляет другое, наши так называемые патриоты готовы мать родную отдать только бы мы возлюбили Лукашенко. Лукашенко относится к России как к сырьевому придатку. Ему очень выгодно в таком режиме сотрудничать. У него валюта своя, бюджет свой, КГБ свое, все прослушки, проглушки все его. Он контролирует действительно полностью страну, неугодных сажает в тюрьму, самых неугодных убивает. И при этом получает от нас бесплатно газ, не платил за него ничего, нефть по бросовым ценам и дает подачки пенсионерам и говорит что у него рай не земле создан, из которого все сразу убегают. Разве может Россия когда 25 миллионов бедных по официальной статистике, несмотря на высокие цены на нефть, стабилизационный фонд, разве может Россия кормить диктатора, который постоянно обманывает.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Чтобы было хорошо в России. Как вы говорите то сюда едут хорошо, а теперь вы говорите бедные.
ВЕДУЩИЙ: Потому что наше плохо лучше чем их хорошо.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Нет.
Борис НЕМЦОВ: Понимаете, вот никто... я не понимаю эту патологическую любовь к Лукашенко. Дело в том, что это единственный...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: К Белоруссии любовь.
ВЕДУЩИЙ: Не надо путать Белоруссию и Лукашенко.
Борис НЕМЦОВ: Не надо путать. Лукашенко, это человек, который всегда обманывал Россию, он не по одному вопросу не сдержал свое слово. Послушайте
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Самые честные, самые открытые отношения. Он давно давал добро на создание единого государства, Москва не хочет. Только Москва этому препятствует. Только она. И говорить о том, что мы его по низким ценам снабжаем газом, мы это делаем в масштабах всего СНГ.
Борис НЕМЦОВ: Это неправда.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Всего.
Борис НЕМЦОВ: Не правда.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: В январе этого года в Украине подняли цену.
Борис НЕМЦОВ: Только белорусы мало платят и самое главное.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А Украина сколько платила в том году?
Борис НЕМЦОВ: Украина платить 230 долларов.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: С какого времени?
Борис НЕМЦОВ: С 1 января.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Это 2 месяца всего
Борис НЕМЦОВ: Ну и что.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А мы говорим за десятилетний период.
Борис НЕМЦОВ: Причем здесь.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Для Белоруссии уже объявили новые цены.
Борис НЕМЦОВ: Объявили. А вы знаете, что когда 47 долларов за тысячу кубов давали то при этом ему, Лукашенко, дали кредит 200 миллионов из нашего Минфина, чтобы он...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И Украинцам предлагали кредит, всем предлагали.
Борис НЕМЦОВ: Не было никаких кредитов. 200 миллионов из нашего бюджета, чтобы заплатить за 47 долларов. А теперь я хочу вам сказать следующее. Это гигантский удар по престиж нашей страны. Вот смотрите, выборы в Белоруссии, якобы выборы, недавно прошли. Вы видели.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Якобы выборы на Украине, якобы в России, и в Америке, все якобы.
Борис НЕМЦОВ: Они привели к тому, что тысячи людей арестованы, огромное количество избитых людей, и выборы не признал никто. Ни одна европейская страна не признала, кто признал выборы. В какой мы компании оказались.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Россия.
Борис НЕМЦОВ: Фидель Кастро, Фидель Кастро, президент Ирана. Китай, в котором никогда никаких выборов не было и Россия. Мы со странами изгоями оказались, вы понимаете. Это позор России, мы ядерная держава, мы будем лидерами Большой Восьмерки. Для президента Путина международный престиж имеет значение, для россиян это имеет значение. Мы изгоя поддерживаем, а он фальсифицировал. Как он делал. У него 30% людей проголосовало до дня выборов. Как голосовали, приходили, голосовали и получали отгул, а студенты были свободны в этот день, им еще зачеты ставили. А в сельской местности 60%, из 73 тысяч человек, которые были работниками избирательных комиссий, один был представителем оппозиции. Как эти урны хранились, как считали голоса, никто не знает. Только когда закрылись избирательные участки, никого из наблюдателей не пустили, а потом привели цифру 83%.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Как вам подсчитывали цифру в 90 году в Нижнем Новгороде. Как вам всю ночь считали, чтобы вас сделать депутатом. Да, по одномандатному округу. Всей стране объявили результаты, а там, где Немцов - еще не могут посчитать.
Борис НЕМЦОВ: До сих пор, до сих пор считают.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: вы были фальшивый депутат и вся страна отказала вашей партии, всей вашей партии.
Борис НЕМЦОВ: Дорогой друг, я пять раз выигрывал в выборах.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Никогда вы не выигрывали.
Борис НЕМЦОВ: Пять раз. Пять раз выигрывал и были наблюдатели, в том числе и от вас.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Чудовище.
ВЕДУЩИЙ: Присаживайтесь.
Ольга БЕКЛЕМИЩЕВА: Владимира Вольфовича нужно использовать в качестве заглушки. До меня даже не все, что Немцов говорил, доходило. Постоянно такой звуковой фон.
Дмитрий АСТРАХАН: Владимир Вольфович блистательный оратор и умеет вести бой. Ситуация сложная тем, что...
Ольга БЕКЛЕМИЩЕВА: Он просто орел...
Дмитрий АСТРАХАН: ну как говорится, у всех свои методы. Вопрос в другом, я очень далек от политики и поэтому не могу там примирять точные цифры, факты, я не мгу отдать кому-то предпочтение. Сказать, что кто-то выиграл, кто-то проиграл на данный момент. Но сказать могу одно, что многое в фактах Владимира Вольфовича, как ни странно, то, что я услышал, мне понятно. Все-таки в Белоруссии я 10 лет работал так или иначе, поэтому я в курсе ситуации, я понимаю его аргументацию во многом.
Ольга БЕКЛЕМИЩЕВА: Вам наверное просто как человеку искусства нравится такая несколько тревожная манера поведения. Я как доктор, переживаю за человека. Мне кажется, что это какая-то истерия.
Дмитрий АСТРАХАН: Будем слушать, слава богу все обойдется, я надеюсь.
Ольга БЕКЛЕМИЩЕВА: Я тоже надеюсь. Ну я тоже затрудняюсь отдать кому-то победу.
Константин БОГОМАЗОВ: Мне кажется, достойные соперники сегодня выступают, очень подготовлены. Могу отметить, что Борис Ефимович поднял на мой взгляд поднадоевшую слегка тему не верной цены, заниженной цены на нефть. Это просто не интересно это слушать. А Владимир Вольфович был несколько эмоционален, иногда не совсем в тему.
Татьяна СТЕПАНОВА: Я с вами согласна, мы услышал спор, услышали аргументы. Хотя в общем-то они были пристрастны и тот и другой, отстаивали свою позицию, по крайней мере ни тот ни другой не уступил друг другу. Мне кажется ничья.
Константин БОГОМАЗОВ: Согласен, ничья.
Вторая схватка
ВЕДУЩИЙ: Итак, вопрос со стороны господина Немцова, прошу.
Павел ШЕРЕМЕТ: Павел Шеремет, журналист первого канала телевидение. Я много лет прожил и работал в Белоруссии, и за эти годы потерял много своих друзей и товарищей. Виктор Гончар председатель Центральной избирательной комиссии, был похищен и убит эскадронами смерти, к которым причастны высшие руководители Белоруссии. Юрий Захаренко, тоже был похищен и убит и у него осталось двое дочерей. Наконец, мой друг, коллега, оператор Первого канал Дмитрий Завадский в центре города был похищен и убит и уже несколько лет мы ничего не знаем о его судьбе и даже не знаем, где его тело. Скажите, пожалуйста, господин Жириновский, должен ли Лукашенко за все эти убийства и покушения ответить перед судом или Гаагским трибуналом или все-таки, ради каких-то высших политических целей мы должны забыть об этих невинно убиенных людях?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Значит, те, кто погибли ваши знакомые, я вам сочувствую. Но никогда ни один президент за это не отвечает, он команды убивать не дает. Это были лица, которые вели антибелорусскую, антигосударственную деятельность. Если бы они нормально, спокойно работали в Белоруссии, или честно, не желая оставаться там, уехали, не было бы никакой проблемы.
Борис НЕМЦОВ: То есть их убили за взгляды?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: У нас в стране.
ВЕДУЩИЙ: Оператора первого канала убили за то, что он не честно что-то снимал?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: На сколько я знаю, он сообщил в своем интервью, репортаже, что кто-то из ныне живущих в Белоруссии спецназовцев воевал в Чечне на стороне чеченцев, что-то в этом роде.
ВЕДУЩИЙ: И за это его убили?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Возможно кто-то ему за это отомстил. Так было в прессе написано. Что Завадский Юра был убит,
Борис НЕМЦОВ: Дима.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Поскольку, напрямую на всю Белоруссию сообщил ту информацию, которая была не угодна.
Борис НЕМЦОВ: И за это надо убивать, да?
ВЕДУЩИЙ: Понятно, не лживо, а не угодно.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Хорошо, в вашей хваленой Украине Гангадзе тоже убит, что же вы там советник президента.
Борис НЕМЦОВ: Поэтому там расследуют это дело.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Еще не могут расследовать. Два года Ющенко президент и не могут найти.
Павел ШЕРЕМЕТ: Телеоператор, господин Жириновский, это самый объективный человек среди всех журналистов, потому что он ничего не сообщает, он просто держит в руке телекамеру, такое механическое устройство, которое фиксирует то, что происходит вокруг. Может быть он зафиксировал не то, что не понравилось Лукашенко, за это его убили.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Например, представитель белорусских спецслужб находился в лагере боевиков, выполняя задание, а в репортаже слепом все решили, что он там с боевиками вместе. Не показывайте войну, не надо вам лезть оператором и показывать нам не понятно что происходит.
Павел ШЕРЕМЕТ: Лучше не воевать, тогда мы будем показывать мирную жизнь.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А не воевать, не устраивайте революции. Вы журналисты, вы интеллигенция всю жизнь зовете к топору, народ революция не просит. Вы зовете к революции.
Павел ШЕРЕМЕТ: Господин Жириновский, а вы гражданин России, вы гражданин России или Белоруссии?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: У нас союзное государство.
Павел ШЕРЕМЕТ: Покажите пожалуйста паспорт союзного государства, если вы гражданин союза.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Мы его сделаем и раздадим.
Павел ШЕРЕМЕТ: У вас сейчас паспорт российский или белорусский?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Раскидать всех
Борис НЕМЦОВ: Мы его сделаем и раздадим, когда уберем Лукашенко. Сделаем и раздадим.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: В Москве нет паспортов.
ВЕДУЩИЙ: Господин Жириновский отказался от паспорта гражданина Ирака, а белорусский еще не подоспел.
Павел ШЕРЕМЕТ: А может господин Жириновский вообще человек без гражданства.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И российского паспорта нет, и в Москве квартиры нет. Сейчас скажут, бомж, в другом месте лежат, не скажу где, понятно.
Павел ШЕРЕМЕТ: если вы гражданин России, почему так легко продаете свою родину и не защищаете интересы России, а защищаете интересы Лукашенко?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Именно нам и выгодны эти интересы. Если бы я одиночка был, так говорил, когда вы сказали, вы оскорбили весь российский парламент, президента России, весе общественное. За союз вся страна, кроме вас.
ВЕДУЩИЙ: У господина Шеремета там погибли друзья. Они были.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Да у нас у всех погибли. Мой отец погиб 60 лет назад, тоже.
ВЕДУЩИЙ: Но не от рук белорусов.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вот из-за них. Он же революционер. Устроили революцию, устроили сталинский режим. Большевички. И через 5 лет говорите про вашего погибшего, а вы моего отца верните, подонки. Вы журналисты все, вы устроили революцию, ваши предки. Ваши деды, он из революционной семьи, а сейчас он демократ. Скажи честно, кто твой дядя на Урале. Вам правда не нужна.
Борис НЕМЦОВ: Мой дядя доктор физико-математических наук.
ВЕДУЩИЙ: Мой дядя самых честных правил.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Чего вы не опубликовали материалы КГБ, чего вы боитесь?
ВЕДУЩИЙ: Немцов?
Борис НЕМЦОВ: У меня не было архивов КГБ. Вы работали в КГБ. Вы публиковали. Я никакого отношения не имею к КГБ.
ВЕДУЩИЙ: Понятно, валерьянку в студию.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Не валерьянку, вот.
Борис НЕМЦОВ: Оденьте на него наручники. В Гаагу поедете.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Не волнуйтесь, Патрушев уже готовит камеру, а Устинов протокол.
Андрей ГОЛОНТЬЕВ: Андрей Голонтьев депутат Государственной думы, фракция ЛДПР. Борис Ефимович, вот у морской пехоты России есть такой девиз, "где мы - там победа". А про вас можно сказать, где вы, там беда. Вы были премьер-министром России, вице-премьером, результат нулевой.
ВЕДУЩИЙ: Да уж говорите сразу. Президент.
Андрей ГОЛОНТЬЕВ: Вы были во главе партии, где сейчас ваша партия? Вы как советник украинского президента насоветовали ему так, что Украина до сих пор не может разобраться с парламентом и со своим правительством. В прямом эфире на украинском телевидении 18 марта вы солгали о том, что российские политики прилетели на эфир пьяные, тем самым оклеветали не только
Борис НЕМЦОВ: Пьяный был только Жириновский, все остальные трезвые были.
Андрей ГОЛОНТЬЕВ: Вы опозорили их и опозорили других. И вопрос, где вас так научили не любить Россию?
Борис НЕМЦОВ: Я бы честно говоря, удивился, если б вы задали другой вопрос. Вы не оригинальны. Вот почему-то когда надо лизать задницу Лукашенко, то вы, так называемый патриоты, первые. Готовы туда миллиард доллара туда отдать, готовы туда газ бесплатно поставлять, готовы им прощать любовь к Гитлеру, все что угодно, как только речь идет об интересах России, вы тут же начинаете заниматься демагогией, насчет любви к Родине, вы ее не любите родину. Вы в первую очередь. Теперь по поводу...
Андрей ГОЛОНТЬЕВ: Если бы я не любил родину, почему господин в 93 году наших офицеров...
Борис НЕМЦОВ: Теперь по поводу Украины вы мне задали вопрос. Я вам могу ответить, это братская страна, где живет 50 миллионов православных христиан.
Андрей ГОЛОНТЬЕВ: А Белоруссия враждебная страна?
Борис НЕМЦОВ: И в этой стране происходят сложные, но демократические процессы, а в Белоруссии негодяй издевается диктаторским путем над 11 миллионным народом, и у Украины есть проблемы, безусловно, но только из-за того, что народ там имеет право голоса, потому что народ может голосовать в том числе и за про российскую оппозицию, она там выиграла выборы.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Не выиграла.
Борис НЕМЦОВ: Именно из-за этого Украина имеет шанс стать процветающей страной. Я был бы счастлив, если бы Россия, в России народ тоже имел право избирать власть и не только клоунов избирать, а нормальных людей. Это было бы очень классно для России. Я вас уверяю, мы бы точно хорошо жили. Поэтому успех Украины это надежда России. Провал Украины это провал России. А если говорить о Белоруссии, я против лукашизации России, я против того, чтобы людей в тюрьмы сажали, я против того, чтобы демонстрантов арестовывали, я против того, чтобы политические оппоненты исчезали. Я против этого, но происходит лукашизация. И мы с вами как патриоты России не должны этого допустить, поэтому я пришел сюда, к барьеру.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Но вы вам говорим, что вы лжете, что все это ложь, начиная с ельцинской эпохи, вы его были любимчиком, он вас включил в список кандидатов в президенты России. Слава богу, что он сам ушел, этот старик и вас выгнал.
ВЕДУЩИЙ: Вы в этом списке находились сами всегда и во всех выборах, кроме последних, когда вместо себя поставили боксера.
Светлана КАЛИНКИНА: Светлана Калинкина, шеф редактор единственной и последней в Белоруссии ежедневной негосударственной газеты. Несмотря на то, что Владимир Вольфович сейчас нам рассказывал, какая у нас сейчас демократия и как много СМИ... Честно говорят, господин Жириновский, для меня ваша сегодняшняя речь совершенно не неожиданна, потому что начиная с 19 марта, вернее с того момента, как президентская компания в Белоруссии началась, вот ваша речь о том, что Лукашенко мессия, это самый лучший президент на постсоветском пространстве... Они круглосуточно звучат по белорусскому телевидению...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Правильно, что здесь плохого. Я гражданин России.
Борис НЕМЦОВ: Дайте задать вопрос.
Светлана КАЛИНКИНА: Господин Жириновский, но все-таки, журналисты мы помним многое и очень любим цитаты. Я например, люблю другую вашу цитату. Когда вы говорили, что Белоруссией правит конюх и страну спасет только снайпер. Это было интервью.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ложь! Сразу говорю, ложь!
Светлана КАЛИНКИНА: Я вам говорю, что это правда.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ложь, никогда так не говорил!
ВЕДУЩИЙ: Какие вы мерзавцы журналисты, почему все помните.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Никогда не говорите, поэтому вас убивают, никогда такого не говорите!
Борис НЕМЦОВ: Владимир Вольфович, я вам напомню.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Бессовестные! Я буду рад, если вас Лукашенко арестует! Вот если вы мне так говорите здесь, я понимаю, как вы лжете Лукашенко!
Борис НЕМЦОВ: Я вам сейчас напомню, что вы говорили. Мы тогда с вами были в Киеве, дорогой мой.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Не дорогой для вас, вы враг!
Борис НЕМЦОВ: Вы говорили, что он колхозник, который ни черта не соображает, а Светлана сказала, что он конюх, согласитесь, слова достаточно близкие, понимаете, поэтому насчет вранья не надо.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Она сказал, чтобы снайпер убил конюха!
Борис НЕМЦОВ: А я вам могу сказать почему, потому что вы такой же как он и вы не можете на одной площадке быть и по большому счету, когда вы говори о нем как о конюхе, вы были искренним, а сейчас вы лжете.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Он выходец из села, он директор совхоза, это всем известно. Но при чем здесь конюх, я слово конюх не говорил. Он жил в деревне и это хорошо. В этом ничего плохого нет. У нас все советские руководители родом из деревни. Все, кроме Путина, он из города.
ВЕДУЩИЙ: Это плохо?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Очень плохо. Это совсем разные вещи.
ВЕДУЩИЙ: Что же вы так Путина не любите?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Чтобы снайпер убил конюха никогда такого не было.
Светлана КАЛИНКИНА: Нет, вы сказали, Беларусь спасет снайпер. Поэтому я хочу знать, все-таки как вы выбираете себе роли, исходя из чего. Я понимаю, что вы актер, вам сыграть нужно доброго дядюшку, возможно злого гения.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Если я актер, вы не журналист, а подсадная утка. Вопрос, суть, вопрос в чем.
Светлана КАЛИНКИНА: Я вас спрашиваю, когда выбыли искренним с самим собой?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я всегда искренний и всегда говорю правду, вы ее искажаете.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
Борис НЕМЦОВ: Вы можете женщин не оскорблять? Можно.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Опять женщин. Потом скажете - ребенок, потом скажете старик, инвалид, с кем он должен заниматься? Все - дети, женщины, старики, инвалиды... Вы идиот, Немцов, круглый идиот! При чем здесь женщины...
Борис НЕМЦОВ: Сейчас мы вызовем бригаду, вас отвезут в институт, успокоитесь немного.
ВЕДУЩИЙ: Успокойтесь.
Александр КОБРИНСКИЙ: Александр Кобринский, доктор исторических наук Московский государственный университет. У меня к вам вопрос будет состоять как бы из двух частей. Второго апреля 96 года, если мне память не изменяет, был подписан союзный договор между Россией и Белоруссией. В это время вы были высшим государственным чиновником и еще долго после этого, доходя до вице-премьерских постов. Вы сегодня отстаиваете точку зрения, вы против союза в нынешней его так сказать форме, означает ли это, что все эти годы вы сознательно саботировали решение президента Российской Федерации, который вам доверял или же это ваша сегодняшняя позиция вызвана личностной неприязнью к Лукашенко, ну например, в связи с вашей депортацией из Белоруссии. Но, в таком случае, вы ставите личные свои интересы выше национальных российских интересов?
Борис НЕМЦОВ: В 96 году, Александр, я работал губернатором Нижегородской области.
Светлана КАЛИНКИНА: 10 лет союзу.
Борис НЕМЦОВ: В 96 году я работал губернатором Нижегородской области, в 97 году я действительно стал первым вице-премьером правительства России и мы в наше время в 97 году 2 апреля был подписан очень важный союзный акт. Мы были сторонниками этого акта. Проблема состоит в том, что не по одному вопросу, в том числе и по вопросу паспортов, гражданства, со стороны Лукашенко не было сделано ни одного движения. Я вам приведу мелкий пример, мы с ним в знак дружбы договорились построить в Минске три супермаркета: "Москва", "Петербург" и "Нижний Новгород", три. Он нам предложил построить их на месте туалета общественного, причем цинично и нагло, на пустыре, где вообще никаких людей не живет, а третий, разрушенное здание КБО, комбината бытового обслуживания. Мы с ним договаривались, что будет единая валюта, он обманул, - ее не будет. Какие два эмиссионных центра, это же бред сумасшедшего, в Минске и в Москве. Только в Москве может быть эмиссионый центр. Огромная страна, потому что в 16 раз экономика меньше, в 16 раз!.. Я вам могу сказать важную вещь, я за союз, но до тех пор, пока Лукашенко президент, союза не будет. Потому что диктаторы никогда не делятся своими полномочиями. И пока мы не сделаем все, чтобы он ушел, у нас союза не будет. Я уверен, что в Белоруссии много людей, которые хотят союза. Если бы там появился вменяемый руководитель, мы бы гораздо быстрее договорились.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Теперь я объясню. Все, что он говорил чушь, формируется руководство нового союзного государства и Лукашенко предлагают пост вице-президента, это ничего. Он говорит, давайте я буду председателем правительства. Наши боятся. Потом что он хорошо руководит Белоруссией, также будет руководить Россией и на следующий срок станет президентом России, вот чего они боятся. Лукашенко, подметай в Кремле мусор, а мы будем управлять большим государством!
ВЕДУЩИЙ: Вот чем занимается вице-президент.
Борис НЕМЦОВ: Беларусь по размеру это две Нижегородские области.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Причем здесь размеры.
Борис НЕМЦОВ: Вы хотите, чтобы последний диктатор руководил ядерной державой? Вы хотите, чтобы все были нищими и в тюрьме сидели? Вы хотите, что вас первого уничтожили, потому что вы такой же, как и он, и он терпеть этого не будет, это закон Дарвина. Это внутривидовая борьба, вас посадят сто процентов.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вас везде уже выгоняют, из Нижнего выгнали, из Москвы выгнали и из Киева. Везде все нагадили. Последняя должность его в этом году руководитель нефтяного банка, где банк? Везде с жуликами. И Лукашенко их выковыривает, выковыривает. Он плохой - Лукашенко. Для всех преступников он плохой.
ВЕДУЩИЙ: Вы его повысили - уже не конюх, уже милиционер. Присаживайтесь.
Константин БОГОМАЗОВ: Второй раунд оказался похож на некую склоку.
Татьяна СТЕПАНОВА: Как продолжение старого спора.
Константин БОГОМАЗОВ: По-моему самым правильный, очень взвешенный, очень спокойный вопрос был задан Павлом Шереметом, на который мы, на мой взгляд, не получили достойный ответ, поэтому я проголосовал в данном раунде за секундантов Бориса Ефимовича Немцова.
Татьяна СТЕПАНОВА: Да, но вы знаете, я бы отметила и секунданта Владимира Вольфовича, потому что вопрос историка был задан конкретный, важный, очень интересный и ответ на него был такой, что чуть-чуть чаша весов могла склониться в пользу Бориса Ефимовича. Мне кажется. Но потом все утонуло в переходе на личности и в результате мы не услышали того, что могли услышать.
Константин БОГОМАЗОВ: Я бы резюмировал для себя, что дуэлянты ничья, секунданты победили Бориса Ефимовича Немцова.
Ольга БЕКЛЕМИЩЕВА: Мне кажется, что Жириновский исчерпал все аргументы, просто бьется в истерике, обвиняя Немцова во лжи и какой-то разумной позиции просто увы, не угадывается. Я думаю, что он сейчас проиграл. Нельзя так распускаться.
Дмитрий АСТРАХАН: Понимаете, тут как бы мы слышали аргументы секундантов в этом раунде, и в общем были страшные аргументы были сказаны Шереметом по поводу погибших людей. Но они не работают как ни странно против Лукашенко, потому что подобная ситуация может быть в любой стране, вот что печально. С другой стороны, секунданты были ярки, ничего не могу сказать
Ольга БЕКЛЕМИЩЕВА: Защищать союз России и Белоруссии Жириновскому - это провалить все дело. Он просто отвращает от этого союза. Все, кто услышит.
Дмитрий АСТРАХАН: А что касается спора. Наверное, да, Немцов был более убедителен в этом раунде.
Схватка третья
ВЕДУЩИЙ: Борис Ефимович, вам нравится белорусский народ?
Борис НЕМЦОВ: Очень. У меня много друзей в Белоруссии.
ВЕДУЩИЙ: Если бы, по вашему мнению, там не было фальсификации, как вы считаете - какой бы был результат на выборах?
Борис НЕМЦОВ: Я думаю, был бы второй тур.
ВЕДУЩИЙ: Сколько процентов, как вы считаете, набрал бы господин Лукашенко?
Борис НЕМЦОВ: Ну опросы, которые проводились независимыми экспертами, показывают, что он набирал где-то 44-46 %.
ВЕДУЩИЙ: А его ближайший преследователь?
Борис НЕМЦОВ: 15-20.
ВЕДУЩИЙ: То есть в любом случае разрыв колоссальный. Сколько людей выразило свое не согласие с тем, как были проведены выборы.
Борис НЕМЦОВ: Десятки тысяч в Минске. Десятки тысяч в течение двух недель.
ВЕДУЩИЙ: Произошло ли глобальное потрясение основ белорусского образа жизни и белорусского строя?
Борис НЕМЦОВ: Я думаю, что апатия и невозможность найти себя в первую очередь, это ощущение, которое испытывают миллионы людей, в первую очередь молодые, кстати. Там, знаете проблема какая, там стабильно, на кладбище тоже стабильно.
ВЕДУЩИЙ: Понимаю. Можно ответить на вопрос.
Борис НЕМЦОВ: Там очень все стабильно. Только без перспектив.
ВЕДУЩИЙ: Извините, я правильно понял, что народ Белоруссии проголосовал ногами и своим последующим поведением за то, что Лукашенко его президент.
Борис НЕМЦОВ: За три дня до выборов начальник КГБ Белоруссии объявил, что все те, которые выходят на улицы городом Белоруссии будут приравнены к террористам, и им грозит заключение от 8 лет до расстрела и очень многие люди конечно испугались и несмотря на это, вышли десятки тысяч людей.
ВЕДУЩИЙ: Получается, что на постсоветском пространстве на территории Белоруссии люди хотят жить с человеком, который, цитирую вас - "считает своим кумиром Гитлера", хотят жить с человеком, который им обеспечивает относительно сытое и благополучное рабство и не хотят бороться за свою свободу. Ну какое мы имеем право говорить им, - нет, ребята, мы вам сейчас импортируем демократию, приведем вас к революции. А они говорит, нам это не надо, нам нравится. Вот рядом с нами большой сосед, братский народ, который дает миллиард просто так.
Борис НЕМЦОВ: Дело в том, что в Белоруссии люди не знают альтернатив. Как только появляется альтернатива, ее либо ликвидируют, как было с Виктором Гончаром, который исчез, погиб, либо эту оппозицию уничтожают, сажают в тюрьму. Как например случилось с кандидатом в президенты, на нынешних выборах.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: После выборов его в тюрьму посадили.
Борис НЕМЦОВ: Его посадили в тюрьму. Теперь дальше, во время предвыборной компании, Лукашенко круглосуточно не сходил ни с каких экранов. У всей оппозиции возможность выступать была в течение всей компании один час. Весь предвыборный фонд был 30 тысяч долларов, у Лукашенко миллионы, за него ездили петь представители русского шоу-бизнеса. Постоянно пели и плясали главы администрации. И самое главное - еще фальсифицировали выборы. Таким образом, у белорусского народа возможности выбора не было. Выборов не было.
ВЕДУЩИЙ: Но демократия не зарождается, когда народ говорит - я так больше жить не могу.
Борис НЕМЦОВ: Владимир, в Белоруссии народ говорит на кухнях, в остальных местах говорить о...
ВЕДУЩИЙ: Когда люди поймут, что за свои убеждения над бороться, вот тогда у них не будет батьку Лукашенко. Мы не можем залезть к ним в голову, сделать лоботомию и привить демократическую извилину.
Борис НЕМЦОВ: Согласен, но Владимир, знаете, с чем я не согласен, я не согласен с тем, что зная все это, что фальсифицируют, что избивают, сажают, наше руководство первым посылает поздравительную телеграмму. Это позор России и реально есть одна серьезная проблема у России: проблема не в том, что мы объединимся с Белоруссией, а в том, что лукашизм станет основой идеологии России, а это катастрофа.
ВЕДУЩИЙ: Это то, к чему призывает Владимир Вольфович.
Борис НЕМЦОВ: Совершенно верно.
ВЕДУЩИЙ: Тогда позвольте задать ему вопрос. Владимир Вольфович, скажите мне пожалуйста, если я правильно понял то, что вы сказали. Сейчас 10 миллионов граждан Белоруссии замечательно живут. А како средний доход на душу населения в Белоруссии, вы не помните?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Как только вы въезжаете из Смоленской области в Белоруссию, вы сразу видите, какая хорошая страна.
ВЕДУЩИЙ: Я не говорю, что плохая.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: По земле, по дорогам, по людям. В среднем 200 долларов.
ВЕДУЩИЙ: Сколько из этих 200 долларов мы с вами платим каждому белорусу.
Борис НЕМЦОВ: 100 я уже сосчитал.
ВЕДУЩИЙ: Получается, что мы с вами платим немножко денег каждому белорусу, вот если бы у нас с вами был такой же богатый дядюшка, в России плохо бы жили? Ну почему этими дядюшками должны быть мы?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Объясняю, с 17 года идет...
ВЕДУЩИЙ: Ну что же вы пристали к 17 году.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Так это продолжается 100 лет. Постоянно Россия датировала все свои национальные окраины и к сожалению...
ВЕДУЩИЙ: Белоруссия не национальная окраина, Белоруссия независимое братское государство.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я говорю, что это сегодня все независимые государства.
ВЕДУЩИЙ: Зачем же вы так про Белоруссию.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Сегодня это новые 14 независимых государств.
ВЕДУЩИЙ: Но мы же не дает по миллиарду долларов остальным.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Даем.
ВЕДУЩИЙ: Как, Прибалтам мы что ли даем?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Мы даем. Грузия вывозит два миллиарда, Азербайджан три миллиарда. Украина пять миллиардов.
ВЕДУЩИЙ: Вы резко путаете деньги, которые увозят работники, а мы говорим о прямых, которые платят государство.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Мы им из банка нашего миллиард долларов не везем. Мы действительно им продаем дешевый газ, этот дешевый газ продавали всем странам соседям.
ВЕДУЩИЙ: Почему исходя из этой логики, мы не занимаем первое место по инвестициям в Белоруссии. Почему там первое место занимает Америка, которую Лукашенко к себе не подпускает?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Объясняю, потому что от нас туда с инвестициями идут жулики.
ВЕДУЩИЙ: А в Америке все честные? А от Америки идут честные?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Лукашенко вынужден пускать инвестиции пускать из этого мира, потому что наших жуликов он не хочет. Но при чем здесь инвестиции?
ВЕДУЩИЙ: А правильно ли я понимаю, что государственные компании Газпром, Лукойл, что государственная компания Сибнефть. Вы только что назвали их жуликами.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я назвал жуликами всех, я не называл компании. Объясняю.
ВЕДУЩИЙ: Объяснили хорошо, объяснили так, что мало не кажется.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Газпром говорит, я буду поставлять дешевый газ, отдайте трубу, самое главное. Дорога для газа.
ВЕДУЩИЙ: Не отдай, а совместное предприятие.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я говоря, что в этом случае Россия будут хозяином трубы, нас не пускают в ВТО всю страну, мы что идиоты с вами, мы что фашисты, диктаторы, нас единственных в ВТО не пускают. Не хочет Америка нас.
ВЕДУЩИЙ: Когда вы говорите, что 10 миллионов человек в Белоруссии присоединяется, входит в союзное государство и за это Лукашенко должен получить пост премьер-министра, говорите вы...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Как формула власти.
ВЕДУЩИЙ: Как формула власти. Скажите, пожалуйста, а вот господин Назарбаев кем тогда будет. Потому что сейчас у нас кажется и с Казахстаном начинаются замечательные отношения. Мы, может быть, не только единым пространством ограничимся.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: С Казахстаном предполагалось сделать еще в 91 году, это Горбачев планировал. Этого тогда испугались в советской демократии.
ВЕДУЩИЙ: Господину Назарбаеву мы какую должность дадим?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вот сейчас у нас ЕЭС, Россия-Белоруссия-Казахстан, если мы в ближайшие два года создадим единое государство, значит будет президент, вице-президент и премьер-министр. Русский будет президент, белорусский вице-президент.
ВЕДУЩИЙ: Вы только что сказали, что вице-президент это так, дворник, подметать шелуху и Лукашенко на это не согласился. Теперь его назначаем вице-президентом.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я вам говорю, как можно предлагать. Все они не хотят вступать с нами в отношения, боясь потерять посты, все.
ВЕДУЩИЙ: Борис Ефимович, как в высших кругах обсуждается идея политическая. Вот я например, гражданин России, если мы сейчас будем голосовать. Я например, голосовал за своего президента, не за белорусского. Ну нравится он белорусам, а я то при чем?
Борис НЕМЦОВ: Главный вопрос правильно был сказан, - где место Лукашенко? Диктатор должен понимать, где его место, он должен быть первым, поэтому...
ВЕДУЩИЙ: Я не говорю про Лукашенко, но я знаю одного диктатора, его место в мавзолее.
Борис НЕМЦОВ: Про условия теперь скажу. Обсуждалась следующая тема, которая зафиксирована в проекте союзного государства. Есть проект конституции. Есть президент, есть вице-президент, есть правительство и есть двухпалатный парламент, где у России в нижней палате большинство, просто потому что просто страна больше, а верхняя палата устроена 50 на 50, это предложение тоже не нравится Лукашенко.
ВЕДУЩИЙ: А что Лукашенко нравится?
Борис НЕМЦОВ: Ему хочется возглавить союз и въехать в Кремль на белом коне, вот что он хочет.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ложь. Он давно уже не в парламенте, и не юрист, мы уже все поменяли, уже убрали высший орган власти. Не будет объединенного президента. Будет только объединенный парламент в котором половина мест формируют существующие фракции действующего российского парламента белорусского, вторую половину граждане изберут.
ВЕДУЩИЙ: И Лукашенко на это согласился?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, по избирательным округам.
Борис НЕМЦОВ: Ни на что не согласился.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вот этот сейчас конституционный акт до конца будет одобрен в этом году.
ВЕДУЩИЙ: А с президентом то что?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Не будет поста президента. Это все было процедурой обсуждения.
ВЕДУЩИЙ: Не понял.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Чтобы не создавать споры, чтобы никто не интриговал, не будет руководителя объединенного государства.
ВЕДУЩИЙ: То есть страна есть, а руководителя нет?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Будет парламент.
ВЕДУЩИЙ: Руководить. Вы наруководите. Это страшно.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: У нас есть уже сегодня высший совет объединенного государства.
ВЕДУЩИЙ: Я рад, что у вас есть орган, а руководить кто будет.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Объясняю, кто руководит, туда входят два президента, два премьер-министра, руководители палат. Вот эти 7-8 человек уже есть, все. Если когда им надо раз в год собраться, принять решение, они соберутся, примут решение.
ВЕДУЩИЙ: А кто верховный главнокомандующий?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Верховного главнокомандующего они определят новой конституцией нового союзного государства. Там будет написано - кто, в данном случае, является верховным главнокомандующим.
Борис НЕМЦОВ: Я сейчас вам поясню в чем дело. Это система, о которой сказал Жириновский, она уже есть.
ВЕДУЩИЙ: Извините, там суть в другом. Владимир Вольфович только что подтвердил, что за 10 лет, пока существует союз, в России сменились политические элиты. В России сменились президенты, и был все время Лукашенко, который за 10 лет так и не понял, чего он хочет.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Он говорит, что не может до сих пор понять, что от него хочет Москва. Ему Москва ничего не говорит. Скажите мне, пожалуйста, уважаемому юристу, заслуженному юристу России... Потом будет России и Белоруссии.
ВЕДУЩИЙ: В этом я убежден. Я не удивлюсь, что вы тайным приказом награждены и какими-то еще наградами Белоруссии.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Пока нет, но я жду.
ВЕДУЩИЙ: Объясните мне, если я правильно понимаю, то в любом государстве, когда гражданин этого государства попадает в беду, вне зависимости от его политической ориентации, государство вступается за этого гражданина. Американцы, которых мы можем как угодно ругать, не сдают своих граждан. Мы с вами являемся свидетелями более чем варварского обращения с гражданами России на территории Белоруссии и вы сегодня весь эфир оправдываете такое варварское отношение.
Борис НЕМЦОВ: Вот Шеремет сидел в тюрьме два дня назад в белорусской. Кто за него заступился, и никто за него не заступился.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Не надо заступаться. Не надо хулиганить в чужой стране.
Борис НЕМЦОВ: Нечего тогда говорить, что мы великая страна, если мы не заступаемся. Если мы не заступаемся - мы не великая страна.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Не нравится Белоруссия - уезжайте.
ВЕДУЩИЙ: Только что, Владимир Вольфович, вы сказали, что Россия по сравнению с Белоруссией плохая страна, наш премьер-министр плохой, Лукашенко хороший, Лукашенко пройдет. Наши бизнесмены плохие, жулики, а там КГБ всех вычистит. Вы только что сказали, что там президент лучший на постсоветском пространстве, а Путин исходя из этой логики не честный, не чистый, плохой.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Путин входит, у нас одно государство...
ВЕДУЩИЙ: Не надо сказок. Вы просто регулярно боитесь сказать хоть слово против Путина и все время намекаете так, что было понятно.
Борис НЕМЦОВ: Я должен сказать, что у меня к Путину критическое отношение, но когда я вижу, что господин Жириновский, выбирая между Лукашенко и Путиным поддерживает Лукашенко, мне кажется, что я в сумасшедшем доме, понимаете. Это катастрофа для России.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Никакой катастрофы.
ВЕДУЩИЙ: Борис Ефимович, я вам расскажу...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Никакой катастрофы, это шанс для России. И мы будем как в Белоруссии, а не как в Америке.
ВЕДУЩИЙ: С вами - да, поэтому чем дольше вы будет смотреть на Лукашенко, тем больше вам будут нравиться российские политики.
ВЕДУЩИЙ: Правильно ли я понимаю, что вот сейчас для России ускорение процесса интеграции - смерти подобно или, по крайней мере, колоссально невыгодно ни экономически, ни политически?
Борис НЕМЦОВ: России очень выгоден союз, но пока Лукашенко у власти, союза не будет. Он - главный тормоз на пути союзного государства.
ВЕДУЩИЙ: То есть, правильно ли я понимаю, хороший вопрос - что если бы у вас был выбор, Лукашенко или Путин, то ваше сердце и разум отданы Лукашенко?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я еще раз вам говорю, я живу в России, это моя единственная родина.
ВЕДУЩИЙ: А вот здесь он будет...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Если здесь будет сто раз Сталин, сто раз Гитлер, я буду здесь и буду маршировать на площади и целовать их знамена, это нормальная позиция гражданина страны.
ВЕДУЩИЙ: Чьи, Путина или Лукашенко, будете целовать знамена?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Тот, кто будет в Кремле. Путин, за Путина, Лукашенко, Лукашенко.
ВЕДУЩИЙ: А голосовать за кого будете.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Зачем голосовать. Лукашенко уже в Кремле, если все они там будут в бюллетенях.
ВЕДУЩИЙ: То будете обоих...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Зачем. Я буду там третий, я никого не целую. Я участвовал во всех выборных компаниях.
ВЕДУЩИЙ: Если я правильно помню, президентские пока еще не выигрывали. Присаживайтесь.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Если я еще раз увижу Немцова, то ваша передача и канал будут закрыты.
ВЕДУЩИЙ: Раньше вы меня обещали расстрелять, а теперь только закрыть. Падаю, падаю в политическом влиянии.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: За союз вся наша страна, кроме вас.
Борис НЕМЦОВ: Я не понимаю эту патологическую любовь к Лукашенко.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Обвиняя его, что он диктатор, вы оскорбили 10 мллионов белорусов.
Борис НЕМЦОВ: Как только речь идет об интересах России, вы тут же начинаете заниматься демагогией.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вы, интеллигенция, всю жизнь зовете к топору, народ революции не просит.
Борис НЕМЦОВ: Вы хотите, чтобы последний диктатор руководил ядерной державой?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вы идиот, Немцов, понимаете. Круглый идиот.
Борис НЕМЦОВ: И не только клоунов избирать, а нормальных людей, это было бы очень классно для России. Я вас уверяю, мы бы точно тогда хорошо жили.
.............................................................................................
ВЕДУЩИЙ: Прошу, Господин Астрахан.
Дмитрий АСТРАХАН: Вы знаете, я в сложной ситуации, потому что я последние 10 лет работаю в Белоруссии, я реально снимаю там кино, я снял там больше 12 картин, "Перекресток", "Зал ожидания", "Контракт со смертью", и многие другие, все фильмы сняты в Белоруссии в белорусской группой, с белорусскими артистами, и я прожил, по сути - счастливое время. Я не могу ничего сказать против этой страны, потому что я ее обожаю, я ее люблю, и наверное перемены исторические, мы можем сказать, что нужные. Но есть реальное, сегодняшнее, я не знаю, как там будет, сейчас там хорошо, по-человечески. Поэтому я не могу не отдать победу Владимиру Вольфовичу.
ВЕДУЩИЙ: Госпожа Беклемищева
Ольга БЕКЛЕМИЩЕВА: Я придерживаюсь той точки зрения, что страна все, а сюзерен ничто. То, что в Белоруссии сюзерен отвратительный, к сожалению, это очевидно, в том числе и в результате сравнения, защитника его и нападавшего на него, поэтому я в данном споре отдаю победу господину Немцову.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вот каково сейчас слышать это белорусам. Оскорбила 10 миллионов белорусов.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, во время передачи, не было сказано ни одного слова ни по поводу негативного в Белоруссии ни братства многострадального белорусского народа. Прекратите передергивать.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Но он же руководит всей страной, и оскорбив его, оскорбляют всю страну.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, вы являетесь общероссийским политиком, ну и что. Это значит что вам никто не может ни одного слова сказать?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я не во главе государства.
ВЕДУЩИЙ: К счастью.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: К несчастью, иначе у нас как у Лукашенко было 10 лет назад.
ВЕДУЩИЙ: Госпожа Степанова.
Татьяна СТЕПАНОВА: Союз России и Белоруссии - эта тема волнует всех нас и выбор белорусского народа уже сделан. Мы должны его конечно уважать, но я услышала здесь две позиции, которые были озвучены и аргументированы. Но, к сожалению, они обе были очень пристрастны. Помешали эмоции, поэтому я не могу кому-то из вас отдать пальму первенства.
ВЕДУЩИЙ: Господин Богомазов.
Константин БОГОМАЗОВ: Понятно, что в Белоруссии наверняка существуют проблемы с соблюдением норм демократии, понятно, что процесс идет уже 10 лет объединения, пока видимых результатов, реальных результатов нет, есть надежда, что с приходом другого политика было бы все иначе. Но к сожалению, мы видим другие примеры. Две оранжевые революции, которые сделали из дружественных политических режимов... Политических деятелей, которые уходят от России, они уходят в другую сторону. Поэтому есть опасность того, что подобная цветная революция или попытка, которая была в Белоруссии, она бы привела к такому же результату, не хочется этого. Однако, как оптимист, хочется верить в лучшее, поэтому я за Бориса Немцова.
ВЕДУЩИЙ: Ну что же, вы выслушали мнение уважаемых судей, о том, как проголосовали телезрители, мы узнаем прямо сейчас.
По результатам интерактивного голосования с большим перевесом победил Владимир Жириновский.
08.04.2006, 03:11
