Экономика
Лес может решить проблему доступного жилья
Стенографический отчет о совещании по вопросу развития лесного хозяйства и лесопромышленного комплекса
Владимир Путин, президент РФ:
Добрый день, уважаемые коллеги!
Я хотел бы обсудить с вами положение дел в лесном хозяйстве, поговорить о реалиях и перспективах развития лесопромышленного комплекса.
Нам нужно принимать базовое решение, принимать Лесной кодекс. Сегодня у нас есть одна возможность поговорить по всему комплексу проблем, которые у нас существуют в этой сфере. Думаю, что в таком формате обсуждение вполне обоснованно. Здесь на встрече присутствуют ключевые министры правительства: от деятельности ведомств зависит развитие этого комплекса. Присутствуют также представители регионов - те, кто работает непосредственно в этой отрасли. Повторю, что такой формат вполне обоснован, имея в виду, что лес - это не просто природное богатство. Это одно из важнейших экономических преимуществ России. И его грамотное использование может и должно приносить государству и нашим гражданам устойчивый и солидный доход. Кроме того, российский лес является экологическим щитом не только для нашей страны, но и для всей планеты.
В последнее время были предприняты определенные шаги по выработке государственной политики в этой сфере. В частности, приняты Концепция развития лесного хозяйства на 2003-2010 годы и Основные направления развития лесной промышленности до 2015 года.
Однако реализация этих решений помогла сдвинуть с мертвой точки лишь некоторые застаревшие проблемы. Например, в прошлом году доходность лесопользования возросла почти вдвое. Удалось также переломить многолетнюю негативную тенденцию в сфере лесовосстановления.
Есть некоторые позитивные перемены и в лесной промышленности, в частности в первичной обработке и переработке древесины. Набирают рост производства, выпускающие импортозамещающую продукцию, в том числе с привлечением иностранного капитала.
Сегодня мы были на одном из таких предприятий. Это, безусловно, неплохое предприятие. Здесь менеджер присутствует, много интересного рассказывал. Совершенно очевидно, что предприятие развивается, неплохо развивается. Вкладываются деньги инвесторами и собственниками, немаленькие деньги. Планы развития предприятия хорошие. Это отражается и на социальной сфере. Заработная плата приличная, где-то под 18 тысяч у вас, примерно? Да. Самое главное, что есть перспектива развития, новое оборудование.
Однако в целом положение дел в отрасли кардинально не изменилось. Хотел бы в этой связи остановиться на основных вопросах, требующих безотлагательного, я считаю, решения.
Ситуация здесь по-прежнему остается в целом не очень радостной. И прежде всего из-за хорошо известных вам проблем: имею в виду так называемый кругляк. Эту необработанную древесину мы в огромных количествах продолжаем вывозить из страны. Если в мировой торговле лесоматериалами доля России по валютной выручке составляет менее трех процентов, то по необработанной древесине, по "кругляку", - 22 процента. Наши соседи продолжают зарабатывать на российском лесе миллиарды долларов. А мы мало что делаем, чтобы у себя создавать условия для переработки древесины.
До сих пор не отрегулированы новые таможенные пошлины, стимулирующие не вывоз леса, а создание перерабатывающих производств на территории России.
За нашим мировым лидерством в объемах экспорта леса подчас стоит прямое расточительство национальных ресурсов и, как следствие, упущенная страной выгода, которую мы могли бы иметь, если бы перерабатывали лес на собственной территории.
Так и будем ездить по грязным дорогам, если не будем создавать производств на территории Российской Федерации. Ведь весь доход от переработки будет оставаться за рубежом. И налоги там будут платиться, зарплаты там будут повышаться, а мы будем только сырье поставлять.
Серьезного внимания требует улучшение качественных характеристик леса. Вы хорошо знаете, что воспроизводство лесного фонда определенными породами деревьев пока идет крайне медленно. Удалось обновить лишь десять процентов необходимых пород.
Мне вот сейчас показывали на выставке то, что делается в этом направлении, но этого пока мало. Очевидно, что восстановить хвойные породы, форсированно вырубавшиеся в течение семи десятков лет, в одночасье невозможно. Но мы даже и не пытаемся как следует решить эту задачу, только подходим к ней. Она до сих пор не входит в разряд первостепенных, хотя по сути таковой является.
Кроме того, сегодня в ходе обсуждений всплыл еще один вопрос, который является весьма актуальным для нас, если мы хотим думать о будущем. Речь идет о том, что в передовых странах очень эффективно развиваются новые технологии восстановления лесов. Если так дальше пойдет, то, как один из коллег сказал, наши большие леса скоро будут никому не нужны. Мы должны об этом подумать, и подумать заранее. И здесь надо применять новые современные технологии, нужен хайтек в применении к этому сектору экономики. Полагаю, что здесь надо предпринимать срочные и конкретные меры. Хотел бы услышать сегодня ваши предложения по этому вопросу.
Отмечу еще одну насущную проблему: речь идет о незаконной, в прямом смысле варварской вырубке леса. Ежегодный ущерб только от зафиксированных случаев вырубки составляет более пяти миллиардов рублей.
Вот сейчас тоже мне показывали, как космическая техника начинает применяться. Наверное, это неплохо, но не уверен, что этого достаточно.
Между тем этот вопрос уже носит международный характер. Древесину нелегального происхождения покупают другие страны. И в 2004 году на Форуме ООН по лесам Россия выступила с инициативой начать международный процесс по правоприменению в этой сфере. Его цель - мобилизация усилий для совместной борьбы с незаконной вырубкой леса и торговлей им.
Убежден, сегодня прежде всего нужен четкий внутренний план действий, действий, жестко перекрывающих нелегальную заготовку и торговлю лесом.
Еще одна тема, требующая нашего внимания, - это повышение эффективности лесопромышленного комплекса. Сейчас на его долю приходится всего чуть более одного процента ВВП.
Здесь по-прежнему, как и в начале 1990-х, работает около 30 тысяч предприятий. Большинство из них маломощны, не способны выполнять функции по восстановлению и защите лесов и тем более развивать свою инфраструктуру, занимаясь глубокой переработкой древесины, да и неглубокой - тоже недостаточно.
Вот мы были сегодня на предприятии, которое заготавливает древесину. Они говорят, что на складах лежит столько - не знают куда девать. Нужна переработка, ее абсолютно недостаточно.
В итоге при наличии богатейших лесных ресурсов наша зависимость от импорта, например, лесобумажной продукции растет, как это ни покажется странным и парадоксальным, с каждым годом. Его объем сегодня уже превысил три миллиарда долларов.
На такую сумму мы завозим лесобумажную продукцию в Российскую Федерацию, сами являясь крупнейшей лесной страной мира.
Кстати говоря, с нашей продукцией нас не очень пускают на рынки, используя нетарифные ограничения, используя административные барьеры, придумывая все новые и новые причины для того, чтобы нашу продукцию на рынки не пускать, - а мы в это время закупаем на три миллиарда.
Мы также отстаем и в плане внедрения передовых технологий в сферу глубокой переработки. Знаю, что сейчас одним из таких новых направлений считается производство деревянных клеевых конструкций. Сейчас их тоже показывали на выставке. Они уже эффективно применяются и в других странах.
С удовольствием выслушал бы ваши предложения и по этой теме, так же как и по вопросам использования древесины в жилищном строительстве. Сегодня ее потребление, по официальным данным, не превышает 0,1 процента кубометра на квадратный метр жилья. Если учесть, что в России частное домостроение традиционно является деревянным, то это очень низкий показатель. А между тем в других странах - и в европейских, и в Северной Америке - процент использованной древесины для целей жилищного строительства гораздо выше, чем у нас. Хотя у нас, казалось бы, развиты соответствующие традиции.
Полагаю, что конкурентоспособность отечественного лесопромышленного комплекса может быть достигнута лишь при следующих условиях.
Первое - это серьезное правовое обеспечение его развития. Ключевую роль здесь должен сыграть новый Лесной кодекс. Как вы знаете, этот законопроект принят только в первом чтении и уже вызвал много споров, критики и дискуссий. Самое главное, нет согласия в подходах между отвечающими за эту работу ведомствами. Просил бы и министров, которые здесь сегодня присутствуют, оперативно снять все противоречия и найти приемлемые решения.
Второе - это стимулирование структурных преобразований в отрасли. В странах с развитым лесным сектором существует высокий уровень интеграции этого бизнеса. Уже отмечалось, что в нашей стране преобладают мелкие бизнес-структуры. Разумеется, они тоже нужны, но справиться с задачей перехода от вырубки леса к его глубокой переработке они пока не в состоянии. Им нужно помогать и создавать новые условия для того, чтобы возникали крупные предприятия. Нужно активизировать процессы их интеграции, предложив для этого выгодные экономические условия.
И, наконец, третье - это создание благоприятных условий для инвестиций в лесоперерабатывающую промышленность.
Все названные темы взаимоувязаны. Упустить хотя бы одну из них - значит не вытащить проблему в целом.
Предлагаю сегодня подробно обсудить все эти направления. Напомню, что в ноябре прошлого года правительство приняло решение подготовить к сегодняшнему моменту, то есть к марту 2006 года, проект целевой программы по развитию мощностей глубокой переработки древесины.
Срок наступил, однако этот проект все еще находится на стадии межведомственного согласования. Все это, безусловно, тоже замораживает ситуацию в отрасли, лишний раз доказывает, что перемены здесь идут очень низкими темпами.
Уважаемые коллеги!
Я обозначил только самые основные моменты, которые лежат на поверхности, - очевидно, что их круг значительно шире. Предлагаю откровенно поговорить по всем этим проблемам. Еще раз хочу сказать, полагаю, что в таком формате мы собрались не случайно, имея в виду, что это не только отрасль производства, но и очень значительная составляющая в жизни миллионов людей. Лес - наше национальное богатство. К этому нужно относиться рачительно, внимательно, осторожно, но не забывать при этом, что это и отрасль экономики, которую нужно развивать: решения здесь должны быть взвешенными, зрелыми, выверенными - но их нужно принимать.
Пожалуйста. Юрий Петрович Трутнев.
Юрий ТРУТНЕВ, министр природных ресурсов РФ:
Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые участники заседания!
Позвольте проинформировать вас о состоянии лесного сектора Российской Федерации. Сначала охарактеризуем текущее состояние лесного комплекса. Россия занимает первое место в мире по запасам лесных ресурсов. На территории нашей страны произрастает 82 млрд кубометров древесины, что составляет почти четверть от мировых запасов. По объему заготовки леса мы находимся уже, к сожалению, на четвертом месте в мире, уступая таким странам, как США, Канада, Бразилия. Как видите, всего в Российской Федерации заготавливается лишь 184 млн кубометров древесины, или 6 процентов от мировой заготовки. Надо сказать, что при полном использовании нашей расчетной лесосеки страна могла бы довести долю на рынке не менее чем до 20 процентов.
Теперь несколько слов о роли лесного сектора в экономике страны. В общем объеме промышленной продукции на долю лесопромышленного комплекса приходится 3,2 процента. При этом на Россию приходится только 2 процента мирового объема экспорта лесопромышленной продукции. По величине экспортной выручки, приходящейся на лесопромышленный комплекс, мы отстаем, например, от Канады в шесть раз. Причина общеизвестна: большую часть заготовленной древесины мы продаем на экспорт в необработанном виде. Позже я остановлюсь на предложениях по улучшению ситуации.
Теперь несколько слов о распределении лесного фонда по федеральным округам. Как вы видите на карте, основные запасы сырья России сосредоточены в Сибирском, Северо-Западном и Дальневосточном федеральных округах. Вообще за Уралом находится более 60 процентов от российских запасов леса.
Сегодня мы рассматриваем в целом все вопросы, связанные с развитием лесопромышленного комплекса России. В то же время необходимо отметить, что лесопромышленный комплекс делится на две основные составляющие.
Первая рассматривает лес как природный ресурс, то есть собственное лесное хозяйство. Вторая составляющая - это промышленная переработка древесины, производство продукции лесопромышленного комплекса. В компетенции Минприроды решение первой задачи. Мы отвечаем за воспроизводство, защиту леса от пожаров и вредителей, улучшение породного состава лесов России. Подчеркну, лесное хозяйство является обеспечивающей отраслью для последующей переработки леса и его экспорта. Очевидно, что глубина дальнейшей переработки также имеет важное значение, но на этой теме остановятся наши коллеги.
Итак, главным программным документом в этом вопросе для министерства является утвержденная в 2003 году правительством России Концепция развития лесного хозяйства. Она направлена на обеспечение потребностей российских производителей и экспортеров в качественном и доступном сырье. Еще одна цель Концепции - сохранение экономического потенциала и защитных функций лесов, то есть создание благоприятной среды для проживания людей.
Коротко рассмотрим результаты нашей работы по реализации Концепции. По итогам 2005 года использование расчетной лесосеки увеличилось на 5,2 млн куб. метров. При этом доля рубок главного пользования также растет, она достигла 72 процентов. Это говорит о том, что заготовка древесины становится привлекательным видом бизнеса. Доходы лесного хозяйства за время реализации Концепции удвоились: в 2002 году они составляли чуть более 14 млрд рублей, по итогам 2005 года - превысили 28 миллиардов.
На протяжении последних лет развивались прогрессивные механизмы лесопользования, в результате чего вдвое увеличен объем участков, переданных в долгосрочную аренду, то есть более чем на пять лет. Общее количество арендованных участков увеличилось на 10 процентов. На них заготовлено 77 млн куб. метров древесины. Сегодня самыми устойчивыми арендаторами в России являются вертикально интегрированные структуры, сформированные на базе крупных лесопромышленных предприятий.
Увеличена площадь земель лесного фонда, предоставленная в пользование для предприятий топливно-энергетического комплекса, транспорта и промышленности. Если в 2002 году из гослесфонда для указанных целей было передано всего 20 тыс. гектаров, то в 2005 году практически все заявки рассмотрены вовремя, общая площадь земель лесного фонда, переданная для реализации инвестиционных проектов, составила почти 50 тыс. гектаров.
За минувшие два года удалось достигнуть положительного баланса между использованием и воспроизводством лесов. По сравнению с 2005 годом увеличен объем лесовосстановительных работ, к концу 2005 года он достиг 750 тыс. гектаров. За счет значительного увеличения объема профилактических и противопожарных мероприятий, а также перехода на новый принцип финансирования сегодня деньги вкладываются не в ликвидацию пожаров, а большей частью в профилактические работы. Удалось снизить количество лесных пожаров более чем в два раза - с 37 тысяч в 2002 году до 16 тысяч в 2005 году. Площадь лесов, пройденных пожаром, сократилась в 2,5 раза, предотвращенный экономический ущерб составил 2,3 млрд рублей. Очаги распространения вредителей и болезней сокращены в 3 раза за счет увеличения объемов лесопатологического мониторинга, а также повышения эффективности истребительных и профилактических мероприятий. Правда, хочу сразу сказать, что 2006 год мы ожидаем по пожарной обстановке достаточно сложным.
Еще одно направление работы, которая была начата практически только в 2005 году, - это уже упомянутая Владимиром Владимировичем борьба с воровством леса и незаконными рубками. В 2005 году мы начали активное использование системы дистанционного мониторинга и ее информационных технологий. В планах на 2006 - год ввести космический мониторинг на 100 млн гектаров лесного фонда. В течение 2007-2008 годов мы планируем охватить этими технологиями всю зону интенсивного лесопользования.
Отмечу, что в 2005 году на космический мониторинг израсходовано менее 50 млн рублей, но данная работа позволила выявить и предъявить к взысканию экономический ущерб на сумму свыше 650 млн рублей. В этом же направлении работают меры по стимулированию участников рынка к внедрению добровольной сертификации по международным стандартам.
В. ПУТИН: А деньги-то получили?
Ю. ТРУТНЕВ: Пока только предъявлено к взысканию. Во всяком случае, сумма затрат уже покрыта, Владимир Владимирович.
В. ПУТИН: Нет, сумма затрат будет покрыта, когда вы деньги получите.
Ю. ТРУТНЕВ: Я говорю, сумма затрат - 50 миллионов, к взысканию мы предъявили 650, на сумму затрат уже взыскано. На полную сумму, к сожалению, - пока нет.
В. ПУТИН: Понятно.
Ю. ТРУТНЕВ: Таким образом, как вы видите, Министерство природных ресурсов и Рослесхоз в основном выполнили поставленные правительством России задачи. В то же время очевидно, что необходим комплекс дополнительных мер, который позволит увеличить количество и улучшить качество леса, заготавливаемого в нашей стране. Мы выделили четыре основных блока проблем, требующих решения.
Первое - это увеличение количества доступного леса.
Второе - повышение качества лесных ресурсов.
Третье - продолжение борьбы с воровством леса.
И четвертое - повышение эффективности в разграничении полномочий между центром и регионами.
Коротко о каждой из проблем.
Первое - меры, направленные на увеличение количества доступного к использованию леса. По протяженности лесовозных дорог мы значительно отстаем от наших зарубежных коллег. На одну тысячу гектаров леса в России приходится лишь 1,2 километра лесных дорог. Для сравнения: в Финляндии этот показатель - 40 километров.
Впервые за последние годы в бюджете 2006 года Минтрансом по нашему предложению предусмотрено 500 млн рублей на софинансирование строительства лесных дорог. Совершенно очевидно, что этих средств недостаточно. Но это уже начало. Мы рассчитали потребности в лесовозных дорогах, их стоимость, а также возможное увеличение заготовки леса в результате улучшения его доступности. Цифры получаются такие, что в случае строительства 7,6 тыс. километров мы дополнительно можем ввести в хозяйственный оборот 120 млн кубометров леса. Какой экономический эффект мы можем получить? Потратив на строительство дорог порядка 11 млрд рублей, мы только на аукционах получим 18-20 миллиардов, но совершенно естественно, что будет еще отдача увеличения ВВП, отдача для экономики.
Еще одним фактором, сдерживающим рост лесозаготовок, является сохранение избыточных ограничений лесопользования. Так, в России общая площадь лесных земель составляет 776 млн гектаров, при этом на 58 процентах территории по тем или иным причинам заготовка древесины запрещена. В результате многочисленных запретов на использование лесов первой, второй, третьей групп из 44 млрд кубометров древесины, пригодной для рубок, половина исключена из пользования.
Мы видим, что здесь Россия существенно отличается от других стран, наши ограничения намного выше. Мы предлагаем пересмотреть существующую классификацию, отменить категорирование и довести уровень леса, разрешенного к использованию, до мирового уровня. В рассматриваемой новой редакции Лесного кодекса эти предложения учтены. В случае принятия предложений произойдет перераспределение леса, который находится прежде всего во второй и третьей группах. Первую группу леса мы практически полностью сохранили.
Следующее направление работы - это улучшение качества лесных ресурсов.
Как вы уже сказали, Владимир Владимирович, за последние 50 лет породный состав леса ухудшился. В первую очередь это произошло из-за того, что российская промышленность потребляет преимущественно хвойную древесину. Вторая причина - на протяжении последних лет в зоне транспортной доступности велось интенсивное, форсированное лесопользование с использованием наиболее дешевых технологий лесовосстановления, основанных на принципе естественного ...
Что мы предлагаем? Не менее чем в два раза увеличить объем посадок лесов, причем с упором на улучшение их качества. На реализацию этих задач необходимо ежегодно тратить порядка 4,6 млрд рублей.
Третье - это продолжение борьбы с незаконными рубками. Как вы видите на представленном слайде, по оценкам международных экспертов, до 15 процентов незаконно заготовленной древесины на мировой рынок поступает из Российской Федерации. По подсчетам наших специалистов, которые провели исследование баланса потребления и заготовки леса, в стране незаконно заготавливается как минимум 19 млн кубометров ежегодно.
Какие меры необходимо принять? Мы уже обратились в правительство Российской Федерации с предложением о принятии плана действий по борьбе с незаконно заготовленной древесиной. Предложенный план призван объединить усилия всех заинтересованных органов государственной власти для борьбы с воровством леса. Очевидно, что это не только ведомственная задача. В результате выполнения плана будут достигнуты следующие результаты: точность оценки состояния лесного фонда увеличится в два раза, 100 процентов территории России будет охвачено системой дистанционного мониторинга, в течение первых двух лет при реализации плана объем незаконных заготовок сократится на 20-30 процентов. В результате в бюджетную систему дополнительно поступит до 2 млрд рублей.
Теперь о совершенствовании системы разграничения полномочий в сфере управления лесными ресурсами. Согласно Федеральному закону N 199 с 1 января 2007 года все полномочия по управлению лесным хозяйством будут переданы субъектам Российской Федерации. Таким образом, произойдет возврат к системе управления, существовавшей до 2003 года. Субъекты Федерации будут осуществлять права пользования и распоряжения лесами, обеспечивать охрану, защиту и воспроизводство лесов, заниматься профилактикой и тушением лесных пожаров. При этом у Министерства природных ресурсов Российской Федерации остаются функции по выработке государственной политики в сфере лесного хозяйства.
Основными проблемами, требующими решения в связи с передачей полномочий, являются следующие.
Необходимо гарантировать обеспечение лесными ресурсами инвестиционных проектов, которые осуществляются как на региональном, так и на межрегиональном уровнях.
Второе. Необходимо разработать механизмы оперативного тушения лесных пожаров и борьбы с вредителями, когда это уже выходит на уровень межрегиональный.
И, наконец, необходимо наладить контроль за тем, насколько открыто и законно проходят конкурсы-аукционы по распределению лесных ресурсов на местах.
Уважаемый Владимир Владимирович! Подводя итог сказанному, хотелось бы сказать, что лесное хозяйство готово предоставить необходимые лесные ресурсы для промышленности и экспорта. Как вы видите на представленном слайде, практически во всех федеральных округах, кроме Южного, существует готовый для эксплуатации лесной ресурс, который мы можем ввести в оборот. Однако перерабатывающих мощностей для потребления такого объема сырья нет. Сложная ситуация сложилась в Восточной Сибири и в Дальневосточном федеральном округе, где у нас сконцентрированы самые значительные и качественные лесные ресурсы. При этом здесь сосредоточено только 2 процента от производственных мощностей России по переработке леса.
Что, на наш взгляд, необходимо сделать, чтобы в Российской Федерации строились свои перерабатывающие мощности, а лес не уходил за рубеж в круглом виде? Прежде всего необходимо поэтапное увеличение пошлин на необработанную древесину ценных сортов. Очевидно, это нельзя сделать одномоментно. Первый шаг Министерство экономического развития и торговли в этом году уже предприняло. Считаем сейчас наиболее важным дать бизнес-сообществу сигнал о том, какими темпами и в какой последовательности пройдет увеличение дальше.
Второе важнейшее условие для развития и переработки - это предоставление крупным инвесторам необходимого сырьевого ресурса. Инвестор, вкладывающий миллиарды долларов в строительство, например, целлюлозно-бумажного комбината, должен понимать, что он будет обеспечен лесом. При этом полномочия по распоряжению лесными ресурсами с 2007 года отходят субъектам Российской Федерации. Поэтому необходимо создать комплекс мер, гарантирующих наличие сырьевой базы для компаний, инвестирующих в перерабатывающие отрасли.
Сегодня наше министерство совместно с Министерством экономического развития и торговли разрабатывает необходимые поправки в Лесной кодекс.
Последнее, о чем бы хотелось сказать, - это необходимость возрождения культуры использования леса в Российской Федерации. Наша страна обладает огромными лесными ресурсами, которые могут использоваться в различных сферах экономики. Мы все знаем, что на Руси испокон веков строились деревянные дома, сейчас деревянное домостроение практически не используется в жилом секторе. В то время как в США свыше 80 процентов вводимого в эксплуатацию жилья построено из дерева, в России этот показатель не превышает 5 процентов, при этом деревянные дома значительно дешевле и полезнее для человека. Проект по строительству деревянных домов, реализуемый в масштабах России, мог бы быть включен в национальный проект "Доступное жилье". Кроме того, перестойная древесина и отходы лесной промышленности могут использоваться при производстве экологически чистого и высокорентабельного топлива. Стоимость такой лесной энергии на 50 процентов ниже, чем при сжигании газа. Использование древесины в энергетике может стать частью программы реформирования ЖКХ.
В завершение выступления отмечу, что решение проблем лесной промышленности зависит от целого ряда министерств и ведомств: от Министерства природных ресурсов - в части подготовки леса как ресурса, от Минпромэнерго - в части строительства новых перерабатывающих мощностей, от Минтранса - в части создания инфраструктуры, от Минэкономразвития - в создании благоприятных экономических условий. Скоординировать усилия всех заинтересованных ведомств можно через соответствующую федеральную целевую программу.
Если перечисленные меры будут успешно реализованы, мы сможем повысить отдачу от лесного сектора экономики России в 2-3 раза, создать дополнительные рабочие места в труднодоступных, малонаселенных районах страны, просто будем больше получать от нашего российского леса.
Спасибо за внимание.
В.ПУТИН: Спасибо. Пожалуйста, Владимир Александрович.
Владимир ТОРЛОПОВ, глава Республики Коми:
Уважаемый президент Российской Федерации Владимир Владимирович! Уважаемые члены правительства! Уважаемые коллеги!
Разрешите приветствовать вас в нашей северной лесной и солнечной Республике Коми и поблагодарить, Владимир Владимирович, вас за то, что вы не первый раз приезжаете к нам, но впервые за всю историю первое лицо государства находится на земле Коми в городе Сыктывкаре. Это знаменательно и тем, что в этом году мы будем праздновать 85-летие республики.
Позвольте ознакомить вас с состоянием и перспективами развития лесного комплекса.
Республика Коми сегодня - это один из высокоразвитых регионов России. Огромным и восполнимым богатством республики являются ее леса. Доля лесной, деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной отраслей в производимой общереспубликанской товарной продукции составила в 2005 году 22,5 млрд рублей, или 25 процентов. По вкладу в формирование бюджета республики это второе место. Одна треть работающих, занятых в промышленном производстве, трудятся в лесной отрасли. За прошлое столетие на территории Коми заготовлено около 1,5 млрд кубометров древесины, при этом запасы древесины увеличились.
В последние годы на территории республики заготавливается около 7 млн кубов древесины в год, при том, что годовая расчетная лесосека составляет 26,4 млн кубов, доля промышленных лесов в ней - 15 млн кубометров.
На карте вы видите распределение древесины республики по районам, где более темным цветом обозначены самые перспективные территории для промышленного освоения. Сегодняшний объем лесоразработок в Коми определяется емкостью производств по переработке древесины. Кстати, мы, пожалуй, один из немногих регионов в Российской Федерации, из которых вывоз круглого леса не превышает 1-1,5 процента от заготавливаемых объемов.
На следующей таблице - некоторые показатели Коми в сравнении с Российской Федерацией. Обратите внимание, что расчет на лесосеку у нас используется несколько лучше, чем в среднем по стране, но фактически осваиваем мы ее слабо, о чем я уже говорил ранее. Здесь также видно, что в лучших запасах древесины преобладают спелая и ... кстати, преимущественно хвойные насаждения.
Следующая диаграмма показывает тенденцию развития мощностей по глубокой переработке древесины. Видно, что объем поставляемых на российские и зарубежные рынки фанеры, древесных плит, картона, бумаги возрос с 2000 по 2005 годы в 1,5-2 раза.
В 2005 году доля продукции глубокой переработки составила почти 90 процентов в общем объеме выпуска лесобумажной продукции. Фактически сегодня происходит приближение структуры лесопромышленного комплекса республики к параметрам, характерным для экономически развитых стран Европы, где основную часть выпуска товара составляет продукция высокого передела.
Увеличилась доля экспорта продукции лесопромышленного комплекса с 19 процентов в 1996 году до 40 процентов в 2005 году. В лесной отрасли, здесь уже Виктор Петрович говорил, наметилась тенденция формирования крупных вертикально интегрированных холдинговых компаний, обеспечивающих замкнутый технологический цикл от лесозаготовки, переработки древесины до сбыта лесопродукции. Примером такого объединения в Коми является компания "Монди Бизнес Пейпа Сыктывкарский ЛПК", где мы с вами сегодня были. Есть еще холдинги, и некоторые из них представлены на таблице.
Хочу отметить в связи с этим только одно, пожалуй, основное, что в рамках таких объединений улучшается управляемость на различных стадиях производства, появляется возможность перераспределять финансовые потоки, обеспечивать долгосрочное планирование производственных процессов, обновлять основные фонды лесозаготовительных предприятий, внедрять новую технику.
Благодаря таким структурам удалось привлечь инвестиции в отрасль и на модернизацию лесных средств по республике за последние 6 лет более 13 млрд рублей, в том числе только за последние три года - порядка 10 млрд рублей. Фактически они сегодня являются фактором поддержки экономики в проблемных муниципальных образованиях, обеспечивают стабильные заработки работающим и наполнение доходной части бюджета, снижают уровень безработицы.
Не могу не отметить в связи с этим и повышение роли малого бизнеса, который занял прочное место в лесопромышленном комплексе Республики Коми. Всего один пример. Доля малого бизнеса в общих объемах вырубки древесины по республике достигла 35 процентов, в производстве пиломатериалов - 28.
В последние годы были осуществлены коренные перемены и на лесозаготовках. В республике сегодня работает более 150 многооперационных лесозаготовительных машин, которые позволили в 2,5 раза увеличить производительность труда, снизить трудоемкость, приблизить условия труда к современным требованиям. Объем древесины, заготовленной по сортиментной технологии, составил 1,8 млн куб. метров, или 31 процент от общего объема лесозаготовок.
Владимир Владимирович, сегодня вы посетили одну из таких компаний, предприятие "Лузалес", которое заготавливает 520 тыс. куб. метров древесины в год и где производительность на одного работающего составляет 1800 куб. метров, что соответствует мировому уровню.
Два слова еще об одном важном направлении - сертификации лесов. Республика сегодня является лидером в проведении лесной сертификации. К настоящему времени это более 2 млн гектаров, или около 40 процентов всего сертифицированного лесного фонда России. В ближайшее время ожидается выдача сертификатов на общую площадь 1,2 млн гектаров. И в процессе подготовки к сертификации лесоуправления находятся территории на общей площади около 1,5 млн гектаров.
И, завершая оценку состояния развития лесной отрасли, хочу сказать, что у нас подготовлена стратегия развития лесопромышленного комплекса республики до 2015 года, в которой определены цели развития отрасли, а результатом должно быть создание современного перспективного и прибыльного лесного бизнеса.
Теперь о проблемах и задачах, которые в большинстве своем характерны и для других субъектов и без решения которых невозможно дальнейшее развитие лесопромышленного комплекса. В стране недостаточно мощностей по глубокой переработке древесины. И приоритетной я лично назвал бы здесь реализацию проектов глубокой химической и химико-механической переработки древесины, поскольку в сортиментной структуре лесного фонда мелкотоварная и низкопробная древесина занимает в среднем около 55 процентов.
Что касается Коми, это прежде всего Сыктывкарский ЛПК, который способен принять сегодня чуть более 3 млн кубов в год... Других крупных переработчиков мелкотоварной древесины, к сожалению, пока нет. Это является основным сдерживающим фактором увеличения лесозаготовок выше существующего ныне уровня.
Руководством компании "Монди" заявлен к реализации проект строительства целлюлозного завода с одновременной реконструкцией действующих мощностей по производству сульфатно-зеленой хвойной целлюлозы производительностью 3500 тонн в сутки по варке общей стоимостью 1,2 млрд евро под общим названием "Дракон". Вам об этом кратко рассказывали. Общий объем потребления мелкотоварного сырья должен при этом увеличиться до 9 млн кубов в год, а объем лесозаготовок по республике вырастет до 15 млн кубометров, то есть фактически в два раза.
В настоящее время подготовлена декларация о намерении строительства целлюлозного завода, мы ведем переговоры с руководством транснациональной корпорации "Англо-Америкен" об условиях реализации проекта, который позволит комбинату увеличить производство целлюлозы в 3 раза и стать крупнейшим ее производителем в мире. У нас есть еще два крупных проекта по строительству мощностей по глубокой переработке с высокой степенью готовности.
И вообще я хочу сказать, что реализация любого из этих проектов могла бы дать мощнейший толчок для развития всего лесного комплекса как Республики Коми, так и всего Северо-Запада. Поэтому для нас и Северо-Западного региона важно, чтобы предложенные проекты попали в перечень приоритетных объектов, формирующихся в рамках федеральной целевой программы о развитии мощностей по глубокой переработке древесины и освоению новых лесных массивов на период до 2015 года.
Вторая серьезная проблема развития лесопромышленного комплекса - это недоступность лесных территорий из-за неразвитости или отсутствия транспортной инфраструктуры всех видов. Здесь, на наш взгляд, необходимо осуществить следующее. Модернизировать дорожную сеть, прежде всего мосты и переправы, которые построены от 25 до 40 лет назад, для приведения их в соответствие с требованиями времени.
Например, существующая сеть автомобильных дорог в Коми построена исходя из расчетной нагрузки на ось 6 тонн, а большая часть объема перевозимых грузов сегодня производится на большегрузных автомобилях с нагрузкой 10 тонн, а возможно, и больше.
Было бы правильным, с нашей точки зрения, решить вопрос о реализации федеральной программы по созданию сети лесовозных дорог для освоения новых перспективных лесных массивов. И здесь важно, что лесной бизнес готов к долевому участию в строительстве лесовозных дорог круглогодичного действия. Для информации скажу, что ежегодно, например, в республике вводится в строй около 150 километров дорог, из которых с твердым покрытием всего 335 километров. А для поддержки только существующих объемов лесозаготовок необходимо строить дороги с твердым покрытием втрое больше, так как среднее расстояние вывозки древесины с 60 километров в начале 1990 годов увеличилось до 200-250 в настоящее время.
Я остановился, Владимир Владимирович, на двух, как мне кажется, серьезных проблемах, сдерживающих развитие лесной промышленности республики, да и не только ее. Однако многие проблемы лесного комплекса, как нам кажется, можно было бы решить в рамках глобальной стратегии развития страны, ее национальных проектов. Например, в рамках такой серьезной задачи, как обеспечение жильем граждан России, которая могла бы быть сформулирована следующим образом: доведение использования древесных технологий в строительстве до мирового уровня. Безусловно, я имею в виду уровень самых развитых стран мира. И тогда стало бы очевидно, какие решения государство обязано принять в кратчайшие сроки для развития лесного комплекса.
И в заключение, как всегда, Владимир Владимирович, я не могу не сказать о финансах. В связи с изменениями законодательства, о чем говорил Юрий Петрович, большая часть лесов России передается во владение субъектам. На практике это означает следующее. Например, на осуществление полномочий органов государственной власти Республики Коми в области управления лесным хозяйством в 2007 году планируется поступление субвенций из федерального бюджета 135 млн рублей, что, кстати, на уровне 2006 года, затраты же на поддержание лесного хозяйства составляют 330 млн рублей. А разница в 195 млн рублей восполняется сегодня за счет ведения хозяйственной деятельности, которую запрещает новое законодательство с 2007 года.
Встает вопрос о поиске дополнительных, и немалых, средств, чтобы с передачей полномочий на местах не ухудшить качество работы.
Мы предлагаем рассмотреть предложения о передаче регионам 50 процентов от поступающей в бюджет попенной платы и разрешить в новом законодательстве все-таки ведение хозяйственной деятельности органами лесного хозяйства.
И последнее. Основные тезисы, с нашей точки зрения. Необходимо все-таки достаточно быстро решить вопрос о принятии Лесного кодекса. И, что самое главное, конечно, хорошо было бы, если бы были учтены поправки, которые реально решали бы вопросы привлечения инвестиций и создания условий для глубокой переработки древесины, определить персональный орган исполнительной власти, отвечающий за реализацию федеральной целевой программы развития мощностей по глубокой переработке древесины и освоению новых лесных массивов на период до 2015 года. Решить вопросы, связанные с таможенным регулированием, я имею в виду отмену таможенных пошлин на специальное оборудование для лесопромышленного комплекса, не производимое пока в России, и отмену вывозных таможенных пошлин на продукцию глубокой переработки древесины, и разработать систему, направленную на увеличение доли технологий с использованием древесины в строительстве.
Спасибо.
В. ПУТИН: Спасибо. Около процента у вас только вывозится необработанной древесины?
В. ТОРЛОПОВ: 1-1,5 процента от силы.
В. ПУТИН: Если бы железнодорожные тарифы были ниже, то было бы и больше...
В. ТОРЛОПОВ: И экономическая тут, естественно, подкладка есть, и у нас одна дорога с центром, на этой дороге у нас установлены режимные объекты, и каждая машина, которая проходит туда или оттуда, у нас смотрится и проверяется на наличие продукции, которая ...
В. ПУТИН: По попенной плате у нас Виктор Борисович большой специалист, много раз мне рассказывал о проблемах, связанных с этим.
Виктор ХРИСТЕНКО,
министр промышленности и энергетики РФ:
Владимир Владимирович, я понял, что попенная плата - это одна из важных составных частей, то, что касается Лесного кодекса и законодательства в этой части. Я, может быть, хотел бы несколько слов сказать все-таки по переработке, которой основное внимание уделялось. Я не знаю, готовы ли слайды, но, по большому счету, даже если не готовы, вряд ли стоит, наверное, многое из того, что было сказано, повторять. По большому счету, оценка ситуации достаточно понятна. Может быть, я существенные моменты по самой ситуации подчеркну и просто сразу скажу несколько предложений.
Если говорить о какой бы то ни было степени переработки (пятый и шестой слайды), оценить ту ситуацию, которую мы на сегодняшний день имеем, то с 1995 года, за 10 лет, в общем-то, достаточно характерно видно, как у нас менялся объем заготовки и, собственно, как менялся объем переработки. Если посмотреть на скупые цифры в процентах, то получается так, что переработка росла более опережающими темпами за десять лет, нежели заготовка древесины.
В. ПУТИН: Пиломатериалы - 26,5, а в 2005 году - 22,5.
В. ХРИСТЕНКО: Вот на это я хотел особо обратить внимание.
В. ПУТИН: Куда мы двигаемся?
В. ХРИСТЕНКО: За исключением пиломатериалов, которые выбиваются из этой статистики.
И в этом смысле если посмотреть на пиломатериалы, то ситуация, которую вы видите, еще более усугубляется. Если из этого объема производства вычесть экспорт и добавить почти ничтожный импорт, то получится, что внутренний рынок Российской Федерации за 10 лет сократился примерно в 2,5 раза, что, конечно, неправда. И совершенно очевидно, что основную долю на этом рынке занимает "серая" продукция, та самая, источники которой - 19 млн куб. метров, о которых Юрий Петрович говорил, незаконные рубки, по скромным оценкам международных экспертов. Но, так или иначе, понятно, что, даже проезжая по дорогам, видны объемы продаж любого вида пиломатериалов, которые на сегодняшний день реально возросли за все эти годы. И в этом смысле скорее всего, с одной стороны, этот сектор в частном пользовании вышел на такую "серую" форму, а с другой стороны, если говорить о развитии этой формы переработки древесины, то, безусловно, ключевой и важнейший вопрос для этой сферы - это жилищное строительство.
По большому счету, ситуация такова, что спрос на пиломатериалы должен быть сформирован. Пока мы не имеем устойчивых темпов роста жилья, не имеем возможности предоставления земельных участков. Очень много уже говорилось, собственно говоря, и глубина переработки пиломатериалов, и... конструкций, и так далее, и так далее, она будет оставаться достаточно низкой. Бизнес инвестировать не заинтересован, если он не видит реального спроса.
В этом плане, если в программе развития жилья предусмотреть возможность дополнительного стимулирования производств по сбору домов, по деревянным конструкциям - это само по себе могло бы стимулировать этот сегмент переработки.
Если переходить к более глубокой переработке, то по всем остальным секторам рост достаточно устойчивый. И можно сказать, что на сегодняшний день мощности существующие загружены в принципе от 85 до 100 процентов по производству. Поэтому любой другой прирост объема переработки требует новых инвестиций.
Оценка инвестиций сегодня... ЛПК достаточно точно показали цифры по самому проекту... если мне память не изменяет, это второй вариант - увеличение примерно на миллион тонн по целлюлозе - 1150 миллионов евро. Так, да?
В. ПУТИН: Ринат Анверович расскажет потом.
В. ХРИСТЕНКО: Да, 1150 миллионов евро. Примерно миллион тонн по целлюлозе и по бумаге - миллиард евро, грубая цена. Безусловно, для того чтобы осуществлять эти инвестиции, требуется, в общем, так или иначе, оценка покрытия рисков.
Я не буду говорить по поводу Лесного кодекса как правовой среды, безусловно, важной для того, чтобы принимать такие решения. Я, может быть, добавлю к этому несколько существенных моментов.
Первое. Что уже было сделано? Что было принято совсем недавно, буквально 29 марта? Постановлением по... пошлины на ввоз технологического оборудования. В этом перечне из 800 позиций, если мне память не изменяет, около 100 позиций касаются лесной промышленности и всех основных видов. оборудования.
Там есть, правда, оговорочка, которая соответствует нашим нормам законодательства относительно девяти месяцев. Я думаю, что абсолютно необходимо прямо сегодня, что называется, вслух сказать о том, что эта оговорка точно будет по истечении девяти месяцев являться постоянной нормой, потому что иначе никто даже не сможет успеть заказать необходимое оборудование. Я не говорю о том, что производственный цикл по этому оборудованию занимает гораздо больше времени, чем девятимесячный срок. И девять месяцев мы просто вынуждены в рамках законодательства с нашими партнерами по ЕврАзЭС объявлять именно такой период. Но еще раз хочу подчеркнуть, что эта норма по отношению к пошлине на гособорудование должна быть постоянной и понятной и бизнесу, и нам. У меня сомнений по этому поводу нет никаких.
Второе. Что является достаточно существенным стимулом для инвестиций, это объявление экспортных пошлин на продукцию высокого уровня переработки.
Все предложения сформулированы... То есть, чтобы мы, условно говоря, нагружая сырьевой сегмент лесной промышленности, кругляк, освобождали, следуя логике освобождения, нагрузки высокой степени переработки, поскольку никакой (кроме фискальной) нагрузки все это не имеет. А фискальная нагрузка тоже недостаточно значительна в силу просто небольших объемов по многим направлениям.
А экспорт высококачественной продукции, продукции высокой степени переработки, безусловно, надо поддерживать. И поэтому в добавление к этому мы сейчас предлагаем распространить меры по поддержке по субсидированию экспортно-кредитных ставок, процентных ставок по кредитам на экспорт, в том числе на продукцию глубокой переработки по лесной промышленности. Это с точки зрения стимулирования экспорта.
Сегодня много уже упоминалось по поводу экспортных ставок на круглый лес, вы об этом говорили. Сегодня принята измененная ставка, она составляет 6,5 процента, не менее четырех евро, и это в два раза выше, чем существовавшая до этого ставка. При этом уже обозначено то, что в 2007 году с 1 июля эта ставка может иметь повышение до 10 процентов, соответственно - до 6 евро.
Я думаю, что здесь можно было бы попытаться пойти и дальше. Дальше в каком смысле? Чтобы этот вариант, этот график обозначить на предстоящие три года, чтобы было совершенно очевидно, что это определенного рода политика, и она задекларирована с очевидностью заранее.
Но при всем этом мне представляется - вот сегодня пока ездили, разговаривали, - мне представляется, что, возможно, по отношению к мотивам для расширения переработки глубокой, технической переработки древесины, применить и ... принцип, принцип инвестиционных соглашений. Когда леса, выходя на крупные проекты ценой миллиард долларов, если говорить о ... а некрупные проекты по плитам, той самой фанере, по тем же самым законченным домостроительным конструкциям, в обмен на обязательства выполнить этот проект в определенные сроки, в определенном объеме, а получать в качестве преференции на определенный срок объем беспошлинного экспорта круглого леса, который тоже закончится у него с момента ввода и начала освоения этого производства.
В. ПУТИН: Они не занимаются экспортом круглого леса. Ринат Анверович же не занимается экспортом круглого леса. Зачем ему это?
Ринат СТАРКОВ, генеральный директор ОАО "Монди Бизнес Пейпа Сыктывкарский ЛПК":
Это не наш бизнес.
В. ПУТИН: Конечно, это преференция не для них. Зачем им?
В. ХРИСТЕНКО: Я думаю, что это норма. Во-первых, Ринат Анверович не один в этом бизнесе, есть еще и другие.
В. ПУТИН: А что, Светлогорский комбинат занимается экспортом круглого леса? Тоже нет. Или Смушкин занимается?
Захар СМУШКИН, председетель совета директоров ЗАО "Илим Палп Энтерпрайз":
Да, мы эксплуатируем некоторое количество, но глобально, конечно, идет на переработку.
В. ПУТИН: Ну конечно.
В. ХРИСТЕНКО: Я сейчас поясню, почему мне кажется, что в этом есть смысл.
Для чего сегодня пошлина устанавливается и почему она повышается? Для того чтобы, с одной стороны, простимулировать поступление этого леса на переработку, с другой стороны, выставить некие барьеры для вывоза круглого леса за пределы страны. Собственно говоря, два исхода: либо этот лес будет гнить в лесу, если у нас еще органы надлежащим образом будут контролировать вывоз леса, если экономика не будет срабатывать при высокой пошлине на его вывоз, либо пойдет на переработку, но на переработку он пойдет только тогда, когда переработчик вложит средства и проинвестирует развитие... Просто нет этих мощностей для того, чтобы этот лес перерабатывать. Заготовители, коих сегодня 30 тысяч, все-таки не в состоянии никоим образом сами повлиять на инвестиции в эту переработку.
В. ПУТИН: Виктор Борисович, это правильно. Они не в состоянии повлиять на переработку. Только преференция, о которой вы говорите, крупные предприятия, которые занимаются переработкой, им такая преференция, связанная с вывозом необработанной древесины, не нужна. Им нужны какие-то другие механизмы, которые бы делали их бизнес устойчивым, стабильным, предсказуемым в отношениях с государством, и тогда к ним бы потянулись эти 30 тыс. заготовителей и не тащили бы на границу, тем более что тарифы на железную дорогу высокие, а с удовольствием бы сюда отдавали. Мы же сейчас были на предприятии. Они говорят: "У нас все склады забиты, мы бы с удовольствием отдали сюда, если бы была у нас переработка. Помогите создать условия для переработки здесь, у нас, в Коми". Так же и у других регионов, уверяю вас, то же самое.
Если вы создадите какие-то преференции на вывоз кругляка, они будут торговать этими преференциями. Они пойдут к этим заготовителям, будут с ними что-то "тереть", опять какие-то "серые" схемы составлять. Зачем это надо?
РЕПЛИКА: ...
В. ПУТИН: Слушайте, нас в ВТО еще не принимают, вы же не закончили переговоры с ВТО. Чего вы нас все пугаете ВТО? Вы сначала закончите переговоры на приемлемых для России условиях, а потом пугайте нас ВТО.
Расскажите, пожалуйста, как вас пускают на рынки готовой продукции? С какими проблемами вы сталкивались? Чтобы Герману Оскаровичу было понятно, как со своими коллегами вести диалоги по этим направлениям.
Р. СТАРКОВ: Если смотреть вообще на мировой рынок готовой продукции, то он складывается достаточно негативно в плане белых бумаг, крайне негативно, бешеное производство. Поэтому, естественно, мы видим, что применяются уже не ценовые методы конкуренции. Ставится вопрос о сертификации лесной продукции. Ставится вопрос о том, как эта продукция отбелена, с помощью какой технологии, хлора или не хлора. Наличие сертификатов ИСО, наличие сертификатов по охране труда и разная куча других чисто бюрократических препон.
Мы все это практически уже получили, за исключением только последней - это бесхлорная отбелка. Домохозяек в Германии, как я сегодня приводил пример, очень волнует, с помощью хлора ли отбелена в России эта продукция. Я думаю, это абсурдный совершенно аргумент, но торговец, который покупает эту бумагу, его использует постоянно.
Герман ГРЕФ, министр торговли и экономического развития РФ:
Это абсолютно не так. Вот все, что вы перечислили. На самом деле есть огромное количество других мер, которые применяют, но все, что вы перечислили, это абсолютно соответствует правилам международной торговли. Никаких проблем здесь нет. И нам никто не мешает повышать экологические требования и любые стандарты для производства собственной продукции или для закрытия собственного рынка. Нормально совершенно. Только тогда нам самим надо исполнять эти требования.
Р. СТАРКОВ: Естественно. Это просто занимает огромное количество времени и огромное количество денег для любого российского производителя. То есть мы пока не можем высококачественно сделать.
Г. ГРЕФ: Но, согласитесь, не только у российского, у любого другого мирового производителя тоже. Эти отличия только в том, что эти нормы выполняют все, включая самих национальных производителей тоже. Если вводится стандарт сертификации ИСО, тогда все производства стандартизируются.
В. ПУТИН: Ваша продукция, которую Вы мне показывали, как она у вас называется, для российского рынка?
В. ХРИСТЕНКО: "Снегурочка".
В. ПУТИН: "Снегурочка". Чем она по качеству хуже, чем продукция, которая идет под другой маркой или свободно реализуется на этих рынках?
Р. СТАРКОВ: Нет, это абсолютно...
В. ПУТИН: Тем не менее претензии к ней совершенно другие. Так я понимаю?
Р. СТАРКОВ: Претензии к ней совершенно другие. Я согласен, каждая претензия справедлива. Международные правила игры. Но, к сожалению, просто весь западный мир ввел и внедрил их десятки лет назад, а все российские производители сейчас вбрасывают страшные деньги, чтобы догнать этот рынок. Соответственно, мы просто не успеваем...
Г. ГРЕФ: Именно поэтому мы хотим или не хотим соблюдать правила... любая страна должна соблюдать эти правила. Мы можем их не соблюдать, но только мы не выйдем на рынок, все равно эти правила уже работают.
В. ПУТИН: Сколько вам нужно инвестиций, для того чтобы выйти на эти стандарты?
Р. СТАРКОВ: Хороший вопрос.
В принципе мы уже максимально приблизились к этому. На сегодняшний день последняя из поставок ... оставшейся продукции, хотя мы постоянно поднимаем планку. Если еще два года назад достаточно ... 35 процентов продукции мы могли получить сертификат ... Российский производитель ... пути, то два года назад приняли правила игры, сказали, что нет, теперь 100 процентов продукции надо сертифицировать, тем более поставки, по которым повысились ... То есть постоянно, как только мы начинаем приближаться к заветной кромке ... свыше ... В принципе это нормальные конкурентные...
В. ПУТИН: И использование различных рычагов просто в конкурентной борьбе.
Р. СТАРКОВ: Я думаю, что нам еще...
В. ПУТИН: Хорошо, ладно. Вот Виктор Борисович говорил об обнулении экспортных ставок на продукцию глубокой переработки. Пожалуйста. Виктор Борисович пусть объяснит, о чем идет речь, что он имел в виду.
В. ХРИСТЕНКО: Еще по ряду позиций, по которым не принята отмена, там продукция по картонному, по бумажному направлениям, которые еще существуют, предложения подготовлены, просто их технически надо, что называется, провести. Идеологических возражений по этому поводу нет.
В. ТОРЛОПОВ: Картонные коробки и пиломатериалы.
В. ХРИСТЕНКО: Нет, я сейчас говорю о продукции высокой.
Михаил МОТОРИН, директор департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Министерства финансов РФ:
На последней комиссии по защитным мерам Герман Оскарович отсутствовал, как раз эти вопросы рассматривались. Принято решение по очередной группе, отмене экспортных пошлин на продукцию лесобумажной промышленности.
В. ХРИСТЕНКО: Осталось только постановление правительства.
М. МОТОРИН: Там остались буквально только, так скажем, ценные породы деревьев и продукция ценных пород деревьев, практически все остальное отменено.
В. ПУТИН: Теперь, что касается вот этого графика - графика повышения ставок на необработанный лес.
Г. ГРЕФ: Мы приняли две ступеньки: одна ступенька, она уже введена, это 6,5 процента и 4 евро (было 2,5 евро, сейчас 4, то есть мы увеличили почти 1,5 раза). И принято решение на комиссии сразу же с 1 июля 2007 года ставку сделать 10 процентов и 6 евро.
В принципе можно, конечно, рассмотреть и сделать, допустим, еще несколько ступенек до 2010 года, скажем. По нашим оценкам, мы могли бы поднять где-то примерно до 2010 года до 20 процентов.
В. ПУТИН: Вы знаете, я прошу прощения, мы будем этими повышающимися ставками все поджимать и поджимать заготовителей, а тарифы на железную дорогу, на электричество, на горюче-смазочные материалы растут, мы все будем их поджимать и тарифы будем задирать все выше и выше. Но проблема переработки, она становится для них все более и более острой. Поэтому нужно сделать все для того, чтобы выгодно было вкладывать деньги в переработку, чтобы условия были созданы соответствующие для этого.
Виктор Борисович сказал в том числе об отмене пошлин на оборудование, которое завозится, сказал, что из 400 или 300 позиций энное количество относится и к той отрасли, которую мы сейчас рассматриваем. Но кто внимательно посмотрел по тем позициям, которые нужны для создания новых мощностей для переработки древесины? Это изучали, когда решения эти принимали?
В. ХРИСТЕНКО: Конечно, изучали. Более того, можно просто спросить у коллег.
В. ПУТИН: Давайте их и спросим. Пожалуйста, коллеги. Есть какие-то замечания?
З. СМУШКИН: Раз мы уже перешли к такой общей дискуссии, то я одно слово все-таки хотел бы сказать. Поскольку мы изучаем вопрос углубления переработки, увеличения переработки, то надо понимать, что мы должны произвести только ту продукцию, которую мы можем реализовать на рынке, другую продукцию просто бессмысленно производить. И в этом смысле те примеры, которые приводились ранее по другим странам, они, может быть, не очень для нас приемлемы по одной причине. Надо смотреть правде в глаза: у нас потребление целлюлозно-бумажной продукции на душу населения составляет 18 килограммов, а в США оно составляет 230 килограммов. Правда, за последние 5 лет это потребление увеличилось в полтора раза. Это очень хорошая тенденция. Поэтому мы не можем производить для внутреннего рынка достаточно много продукции. Поскольку мы являемся самой крупной структурой в этом секторе, но, правда, не находимся в ... как коллеги из Сыктывкара, значит, мы вынуждены констатировать, что мы практически всю продукцию делаем на экспорт, имея в виду и картон, и целлюлозу, и пиломатериалы, и фанеру, и многие другие виды продукции. И здесь вы абсолютно правы, Владимир Владимирович, для нас камень преткновения - тот же дорожный тариф. Практически тариф определяет нам радиус перевозки. За последние 5 лет железнодорожный тариф вырос в 2,5 раза, а на сегодняшний день в структуре экспорта пиломатериалов он доходит до 50 процентов, а иногда и выше. Я уверен, что в следующем году это сделает экспорт пиломатериалов нерентабельным вообще.
На сегодняшний день, вынужден абсолютно согласиться с Виктором Борисовичем, пиломатериалы производить просто невыгодно, потому что рентабельность там составляет
7 процентов, что, естественно, ниже, чем инфляция у нас.
Кроме того, надо еще посмотреть те макроэкономические условия, в которых мы находимся, я потом эту удручающую картину поправлю, но пока надо обрисовать ее. У нас инфляция на сегодняшний день порядка 10-12 процентов, мы экспортно ориентированная отрасль, вкупе с укреплением рубля, естественно, прибавляем, это все приводит к резкому удорожанию себестоимости. У нас доходность, собственно говоря, привлекательность нашей отрасли России не только по количеству леса привлекательность, но и по его цене.
У нас за последние четыре года себестоимость... Мы заготавливаем
7,5 млн куб. метров леса. Три года тому назад себестоимость составляла 14 долларов, сейчас - 28.
Я полагаю, что железнодорожные тарифы - глобальная такая угроза, которую, безусловно, надо решать. И, возможно, предложение покажется радикальным, но, конечно, монополизм в этой отрасли будет приводить к этому и дальше. Но хотя бы на этом этапе перейти к какому-то регрессивному методу - чем больше везешь, тем хоть дешевле пусть стоит. Об этом мы тоже договориться не можем пока что.
Таким образом, если всю эту проблему разбить на три части - это лесоводство, лесовоспроизводство, как здесь говорилось, мехпереработка и ЦБП, - мы полагаем, что наиболее благоприятная ситуация у нас в первом и в третьем секторах. Да, безусловно, Лесной кодекс надо принимать, хотя буквально несколько слов хотелось бы сказать на эту тему, мы видим там следующие угрозы.
Первое. Там содержатся данные или предложения о том, что попенную оплату надо будет платить единократно во время самого аукциона, что, естественно, для нас с финансовой точки зрения приводит к пику финансовой нагрузки. Сейчас это диверсифицировано и рассрочено поквартально. Это невозможно, это надо, конечно, исправить, желательно.
И второе, сам процесс проведения аукциона или конкурса, там это еще четко не прописано, мы все либерально за аукцион, но тем не менее это может привести к увеличению попенной оплаты. И, по нашим прикидкам, мы участвуем во всех комиссиях без исключения, может быть, около двух раз. На сегодняшний день она достаточно низкая, в структуре ее себестоимости лес составляет 10 процентов, но при увеличении мы считаем, что это уже будет для нас обременительно. В основном мы все знаем, что в Лесной кодекс внесено больше 1000, там уже около 2000 поправок, 1500 поправок, и там достаточно много людей этим занимается. Мы думаем, что мы с этим справимся. Но, безусловно, толчок к этому желательно бы дать.
С точки зрения ЦБП ситуация, на наш взгляд, развивается благоприятно, по крайней мере все наши мощности работают на 100 процентов уже пять лет. И как мы представляем себе, единственный крупный рынок - это рынок Китая, который сейчас развивается. Мы там объявили о строительстве новых мощностей, приблизительно 500 тыс. тонн в ближайшие три года. Думаем, что это направление мы будем закрывать. Плюс, безусловно ... виды продукции и для нас - упаковка. Это что касается внутреннего рынка. Здесь очень благоприятные условия складываются: на 10 процентов растет наш рынок ежегодно, по официальным данным.
Что же касается мехпереработки, я полностью присоединяюсь к Христенко, у этого вида продукции сейчас никакого будущего нет, надо смотреть правде в глаза, по одной простой причине. Никто не обеспечивает спрос на этот вид продукции.
То есть, если мы будем говорить о нацпроекте - жилье и, безусловно, деревянное домостроение, - это как минимум альтернатива панельному домостроению, потому что оно свойственно для городов, где дорогая земля и надо вверх строить, то строить из дерева, так сказать, на наш взгляд, очевидно и привлекательно. Но тем не менее на сегодняшний день нет заказчика, потому что заказчиком является обычный человек, а ипотечные схемы для нас не работают. То есть, если бы кто-то нам обеспечил покрытие заказа хотя бы на 60 процентов, мы бы это решили, я думаю, очень быстро, в два-три года, потому что технология мехпереработки простая. Она не сравнима с технологией ЦБП. Это можно сделать моментально и очень быстро, тем более что все это разработано, все это известные товары, это можно было бы сделать быстро. И совершенно очевидно, что использовать деловую древесину, такую как пиловочник, для ЦБП - это абсурд. Но и мы также согласны, что отправлять ее на экспорт также неправильно. Значит, у нас один выход - искать рынок внутри, а его нет по причине того, что нет заказа. Поэтому, конечно, здесь надо дотировать покупателя, а не производителя, то есть обеспечить нам заказ.
Вот, мне кажется, вокруг этого можно было бы посмотреть, что можно сделать.
В. ПУТИН: Хорошо.
Сергей Михайлович, я знаю, что у вас есть что сказать по этому поводу.
27.04.2006, 02:25
