В мире
Как Саакашвили наврал всей ассамблее ООН
По завершении участия в Генеральной ассмблее ООН, Министр иностранных дел России Сергей Лавров ответил на ряд вопросов российских СМИ по актуальным международным проблемам:
Вопрос: Расскажите о ситуации с выборами нового Генерального секретаря ООН.
С.В.Лавров: Вчера прошла встреча постоянных членов Совета Безопасности, на которой ее участники обменялись оценками ситуации с выборами Генерального секретаря. Как Вы знаете, Совет Безопасности уже дважды этот вопрос рассматривал и сопоставлял подходы к тем кандидатам, которые уже представлены на пост нового руководителя Секретариата ООН. Известны результаты азиатских претендентов. Сейчас появились дополнительные претенденты. Мы вчера подтвердили нашу позицию которая состоит в том, что понимание о необходимости избрания вслед за К.Аннаном представителя Азии остается в силе. Будем исходить из этого при последующей работе Совета Безопасности. В конце месяца состоится еще одно неофициальное обсуждение кандидатур, после чего ситуация станет, наверное, более ясной.
Вопрос: Какие дополнительные кандидатуры существуют?
С.В.Лавров: Были внесены кандидатуры Президента Латвии, Министра финансов Афганистана, могут появиться дополнительные кандидаты. Но я уже сказал и подтверждаю это: Россия выступает за то, чтобы на этом посту К.Аннана сменил представитель Азии.
Вопрос: Когда будет названо имя нового Генерального секретаря ООН? Ближе к 31 декабря или раньше?
С.В.Лавров: Обычно это бывает где-то в октябре.
Вопрос: Какие у Вас остались впечатления от первой недели работы 61-й сессии ГА ООН?
С.В.Лавров: Я уже имел возможность поделиться впечатлениями. Они сводятся, прежде всего, к тому, что подавляющее большинство членов ООН крайне заинтересованы в нахождении устойчивых решений тех проблем, которые, к сожалению, множатся в мире. Все большее число членов понимают, что устойчивое решение можно найти лишь на основе коллективных действий, применения методов многосторонней дипломатии. Думаю, что эта тенденция будет все больше и больше проявляться в реальных шагах мирового сообщества.
Вопрос: У Вас были беседы и с ЕС, и с «восьмеркой». Не могли бы Вы подробнее остановиться на нюансах по Ираку, Ближнему Востоку, Ирану. Ваши собеседники скорее выступают за силовое решение или согласны с Вами, что санкции – совсем последнее дело?
С.В.Лавров: Думаю, подавляющее большинство наших собеседников согласны с тем, что возможности найти политико-дипломатическое решение и начать переговоры с Ираном по урегулированию имеющихся проблем в связи с его ядерной программой еще есть. Эти возможности отнюдь не исчерпаны. Буквально в эти дни, на следующей неделе, будут продолжены соответствующие контакты. Все выразили твердую поддержку тех действий, которые от имени шести стран предпринимает Х.Солана. Это касается не только Евросоюза, но и США. Я не знаю, каковы будут результаты этих усилий, но рассчитываю, что они выведут нас на начало переговоров. Мы не сидим сложа руки, не просто ждем, чем закончится миссия Х.Соланы, а по своим каналам активно работаем с иранскими коллегами с тем, чтобы обеспечить максимально благоприятный исход этих контактов.
Вопрос: Можно ли сказать, что позиция США несколько смягчилась?
С.В.Лавров: Не думаю, что можно говорить о смягчении или ужесточении. Мы должны смотреть не на внешние проявления того или иного государства в том, что касается подходов к иранской ядерной программе, а на ту цель, которую то или иное государство преследует. Я уже говорил и подчеркну еще раз: в рамках «шестерки» мы четко подтвердили, что нашей общей целью является обеспечение незыблемости режима нераспространения, обеспечение того, чтобы все вопросы, которые имеются в отношении иранской ядерной программы, были урегулированы на профессиональной основе с участием МАГАТЭ, чтобы Иран мог равноправно со всеми другими странами участвовать в освоении мирной ядерной энергетики в соответствии с Договором о нераспространении, с правилами МАГАТЭ. Эта цель у нас - общая. Мы делаем все, чтобы как можно быстрее начать переговоры, которые откроют путь для движения к ней.
Вопрос: Есть ли границы для переговоров? Когда можно будет поставить вопрос о санкциях?
С.В.Лавров: Мы никогда не ставим искусственных сроков для достижения той или иной цели. Мы всегда идем от жизни. На данный момент никаких оснований «пороть горячку» мы не видим. С этим согласны эксперты, которые независимо и профессионально оценивают состояние иранской ядерной программы и степень ее продвинутости.
Вопрос: Не расскажете ли Вы о своей беседе с К.Райс?
С.В.Лавров: Расскажу. С К.Райс и ее коллегами вчера состоялась важная встреча. Мы посвятили основное внимание обзору тех действий, которые предпринимаем совместно с американскими коллегами во исполнение договоренностей президентов В.В.Путина и Дж.Буша, достигнутых в ходе их встречи в Санкт-Петербурге накануне саммита «Группы восьми». Мы констатировали, что уже, несмотря на период отпусков, были предприняты конкретные шаги по выполнению этих договоренностей. Состоялись встречи Рабочей группы по борьбе с международным терроризмом и другими угрозами и вызовами. Завершается работа по подготовке первого заседания Инициативной группы, которая будет реализовывать выдвинутую двумя президентами глобальную инициативу по борьбе с актами ядерного терроризма. Она призвана создать механизм выполнения и международных конвенций по борьбе с ядерным терроризмом, включая конвенцию, которую по инициативе России одобрила ГА ООН, и по реализации соответствующих резолюций Совета Безопасности, направленных на недопущение попадания ядерных материалов в руки негосударственных субъектов.
Констатировали также, что начался обзор положения дел с Договором о стратегических наступательных вооружениях. Президенты в Санкт-Петербурге договорились такой обзор провести. Первые контакты уже состоялись. Их цель – заблаговременно, до того, как в 2009 году срок действия договора об СНВ истечет, обеспечить продолжение взаимодействия в сфере стратегической стабильности, в сфере ограничений стратегических наступательных вооружений. Работа непростая, но ее значение трудно переоценить, поскольку речь идет, повторяю, о стратегической стабильности, плодами которой пользуются не только Россия и США, но и все страны мира.
Мы также констатировали, что, в соответствии с поручениями президентов, переговорщики России и США продолжают сближать позиции по вопросам присоединения России к ВТО. На этот и на следующий месяц намечены две сессии переговоров – в Москве и Вашингтоне. Рассчитываем, что к концу октября, как и условливались президенты, мы узнаем о конкретных и, надеюсь, позитивных результатах.
Важный вопрос в наших двусторонних отношениях: в будущем году отмечается 200 лет установления дипломатических связей между Россией и США. С обеих сторон есть искреннее желание достойно отметить эту годовщину. Готовится серия мероприятий у нас и в США, которые совместно позволят подчеркнуть и историю наших отношений, и показать возможности нашего взаимодействия сегодня.
Еще один важный момент. Растет интерес к развитию связей между российскими регионами и американскими штатами. Мы поддержали предстоящую в будущем месяце в Сан-Франциско очередную встречу Российско-Американского тихоокеанского партнерства. Договорились поддержать участие в этом форуме не только представителей деловых кругов, деятелей науки и культуры, но и руководителей дальневосточных и западных регионов России и США соответственно.
Не хочу создать впечатление, что в наших отношениях нет проблем. Проблемы есть, и одна из них связана с недавним односторонним введением Вашингтоном санкций против российских компаний – «Рособоронэкспорт» и «Сухой». Мы подробно изложили фактическую сторону дела. Причины, по которым санкции были введены, нам не понятны, поскольку они не соответствуют действительности. Мы с фактами в руках показали Госсекретарю, что санкции не имеют под собой оснований ни с точки зрения международного права, ни с точки зрения собственных американских законов, на основе которых эти санкции были введены. Нам обещали серьезно рассмотреть это представление. Данную работу мы продолжим. Нам очень важно, чтобы в отношениях с США была предсказуемость. Это имеет особое значение в тех случаях, когда речь идет о проектах стратегического характера, проектах долгосрочных. Именно такие проекты введенными санкциями ставятся под угрозу: проекты с участием компании «Сухой» являются сугубо гражданскими, в которых заинтересованы и американские партнеры «Сухого». Так что, надеюсь, эти санкции будут пересмотрены. Вот, наверное, основные темы, которые мы вчера обсуждали.
Вопрос: Расскажите о встрече Группы друзей Генерального секретаря ООН по Грузии и ее итогах.
С.В.Лавров: В Группу друзей Генерального секретаря ООН по Грузии входят Россия, США и три европейские страны. Эта группа является признанным в ООН механизмом работы по грузино-абхазскому урегулированию. Она периодически собирается на уровне постоянных представителей при ООН, на уровне экспертов. В этот раз мы созвали ее на уровне заместителей министров – так называемых политдиректоров. Ознакомили эту группу с очень тревожными фактами, которые связаны с многократными нарушениями грузинской стороной имеющихся соглашений в контексте грузино-абхазского урегулирования – прежде всего, в том, что касается нахождения грузинских вооруженных формирований в Кодорском ущелье, и запрете, который грузинская сторона объявила на мониторинг Кодорского ущелья силами миротворцев СНГ и Миссии ООН по наблюдению в Грузии. Оба этих действия противоречат взятым на себя Тбилиси обязательствам. Мы привлекли к этому внимание наших партнеров по Группе друзей Генсекретаря ООН по Грузии. Также ознакомили их с фактами о том, что Грузия в спешном порядке закупает огромное количество наступательных вооружений, и призвали их по своим каналам общения с Тбилиси воздействовать на позицию грузинского руководства с тем, чтобы вернуть его к соблюдению имеющихся обязательств и выполнению тех договоренностей, которые откроют путь для работы совместных переговорных структур.
Наши партнеры разделяют озабоченность состоянием дел в грузино-абхазском урегулировании. Они твердо подтвердили необходимость исключительно мирных способов решения этого конфликта. Будем рассчитывать, что в будущем месяце, когда СБ ООН должен рассмотреть очередную резолюцию, посвященную продлению мандата Миссии ООН по наблюдению в Грузии, члены Совета Безопасности отразят в этом документе принципиальную оценку, которая опирается на факты, и призовут грузинскую сторону к тому, чтобы она выполняла свои обязательства, а абхазскую сторону как можно скорее сесть за стол переговоров вместе с грузинской. Насколько я знаю, абхазская сторона к этому готова. С.Багапш выдвинул конкретный план для обсуждения с грузинскими коллегами, который называется «ключ к будущему». Есть и грузинское предложение, которое они называют «дорожной картой». Абхазская сторона, как я понимаю, готова на основе двух этих документов искать совместные пути нормализации обстановки и продвижения к урегулированию. Мы будем настаивать, чтобы резолюция, которую Совет Безопасности должен принять в октябре текущего года, содержала данные элементы.
Я прочитал выступление Саакашвили и, честно говоря, был поражен наличием в этом тексте огромного количества искаженных фактов. Президент Грузии заявил, что, согласно задокументированным случаям по линии ООН и ОБСЕ, в Абхазии и Южной Осетии происходит постоянное нарушение российскими миротворцами своих мандатов. Но ничто не может быть дальше от действительности. Когда я работал в ООН и сейчас, когда я работаю Министром, я регулярно читал и читаю доклады Генерального секретаря ООН по ситуации в Абхазии, я регулярно знакомлюсь с материалами ОБСЕ по ситуации в Южной Осетии. И в том, и в другом случае отмечается, что миротворцы выполняют свой долг честно и эффективно. В резолюциях Совета Безопасности неоднократно приветствовался вклад миротворцев СНГ в поддержание спокойствия в Абхазии, приветствовалось их сотрудничество с миссией ООН по наблюдению в Грузии. Так что, если уж ссылаться на документы, то, видимо, нужно сначала с ними ознакомиться.
Ряд обвинений, которые были выдвинуты в дополнение к сказанному в речи Президента Грузии, также не выдерживают критики. Так, он заявил, что из-за позиции миротворцев беженцы не могут вернуться в Абхазию, в частности в Гальский район. Тогда как порядка 60 тысяч человек вернулись. Уже более года российская сторона предлагает грузинским коллегам восстановить выполнение так называемых «сочинских договоренностей» президентов России и Грузии, в том числе возобновить работу Группы по беженцам. Но грузинская сторона от этого уходит и отказывается, в том числе от предложения Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, провести соответствующую перерегистрацию на месте, чтобы упорядочить процесс возвращения. Вот несколько примеров в отношении того, каковы реальные факты.
Прочел и ту часть выступления, в которой содержатся предложения о дальнейших действиях. Они включают в качестве предварительного условия демилитаризацию Абхазии и Южной Осетии. На фоне имеющихся фактов о поставках в Грузию по различным каналам огромного количества наступательных вооружений такие предложения, конечно же, наводят на определенные мысли.
Вопрос: С учетом последнего выступления М.Саакашвили на Генассамблее и Вашего вчерашнего обмена мнениями, скажите, насколько серьезно относятся европейцы к заявлениям президента Грузии? Насколько Вам удалось убедить их в том, что он озвучивает факты, которые не соответствуют действительности?
С.В.Лавров: Думаю, что все понимают, насколько контрпродуктивны заявления, подобные тому, какое сделал президент Грузии с трибуны Генеральной Ассамблеи. Всем понятно, что реально решать проблему можно лишь в обстановке взаимного уважения и с опорой на факты. Ни того, ни другого я во вчерашнем заявлении не услышал. Думаю, что Евросоюз и страны НАТО, которые буквально на днях одобрили запуск "интенсивного диалога" с Грузией, прекрасно отдают себе отчет в том, что в этом регионе действовать сгоряча, увлекаться эмоциями, верить в собственную непогрешимость во всех обстоятельствах – путь, который не приведет к стабилизации. А стабилизация на Кавказе и в Закавказье крайне необходима. Регион очень перспективный с точки зрения создания международных транспортных путей, развития энергетики. Иметь в этом регионе «горячие», а не «замороженные» конфликты, наверное, не отвечает долгосрочным интересам всех тех, кто стремится иметь здесь свое влияние.
Вопрос: Затрагивалась ли ситуация в Ливане в ходе беседы с К.Райс и на других встречах?
С.В.Лавров: Я уже рассказал Вам, о чем мы говорили с К.Райс. Но ближневосточная ситуация во всей ее полноте, включая и палестино-израильское урегулирование, и ситуацию в Ливане, и сирийский трек, обсуждалась неоднократно в ходе этой недели, прежде всего, на заседании «четверки» международных посредников, которая одобрила достаточно важное заявление. Особое значение мы придаем тому, что была поддержана работа М.Аббаса по созданию правительства национального единства, которое имело бы платформу, отражающую движение в сторону принятия принципов «квартета». Второе решение, которое также одобрил «квартет», направлено на скорейшее разблокирование финансовых потоков для ПНА. В плане организации своей работы «квартет» принял решение впредь не только в своем кругу регулярно встречаться на уровне министров и на других уровнях, но и периодически проводить совместные встречи с палестинцами и израильтянами, периодически приглашать для участия в работе ведущие региональные арабские страны – прежде всего, Египет, Иорданию, Саудовскую Аравию.
Ливан также обсуждался на заседании «квартета». Мы констатировали нашу общую решимость обеспечить полную реализацию последней резолюции Совета Безопасности ООН по Ливану. Она выполняется идет. Хотя ситуация в Ливане остается достаточно хрупкой, пока все те, от кого это зависит, выполняют то, что предписано резолюцией.
Разумеется, на моей встрече с министрами иностранных дел Евросоюза и на вчерашней встрече «восьмерки» мы обсудили ближневосточную ситуацию. Дискуссия была достаточно свободная. Все согласились с тем, что Заявление «квартета» является отражением общих подходов и стран, входящих в Евросоюз, и стран, входящих в «восьмерку».
Вопрос: Тема энергобезопасности как-то здесь продолжает звучать?
С.В.Лавров: Энергобезопаность рассматривается профильными ведомствами с участием соответствующих компаний. Министры иностранных дел лишь констатировали успех работы «восьмерки» в этом году по разработке новой концепции энергобезопасности. Все согласились, и вновь это подтвердили на вчерашней встрече, что документ, действительно, получился новаторский. Он применяет комплексный подход как с точки зрения охвата всех видов энергетики, так и с точки зрения учета интересов всех государств -– и производителей, и потребителей, и стран транзита. Его реализацией заниматься, конечно, будут специалисты в соответствующей области.
Вопрос: В конце года заканчивается мандат многонациональных сил в Ираке. Какое решение по Ираку может принять Совет Безопасности?
С.В.Лавров: Все будет зависеть от позиции иракского правительства. Если оно сочтет необходимым продолжение присутствия многонациональных сил, то, конечно, это будет иметь определяющее значение в подходах членов Совета Безопасности. Мы все знаем, насколько серьезна ситуация в этой стране. Мы хотим, чтобы присутствие иностранных войск как можно скорее завершилось, чтобы иракцы сами смогли взять в свои руки ответственность за обеспечение и безопасности, и всех других сфер жизни своей страны. Но, судя по всему, пока эта цель не вполне достижима. Создаются иракская армия, силы безопасности, но процесс этот далеко не завершен, так что мы будем определять свою позицию в соответствии с тем обращением, которое направит в Совет Безопасности правительство Ирака.
Вопрос: Подтвердила ли К.Райс свое намерение участвовать в двусторонних переговорах по Северной Корее для возобновления шестисторонних?
С.В.Лавров: Мы вчера специально этого не касались, но США выступают за возобновление шестисторонних переговоров, как и все другие их участники. Мы работаем с Северной Кореей с тем, чтобы как можно скорее к этому подойти, но пока препятствием остается требование Пхеньяна, чтобы финансовые санкции против КНДР, которые ввели американцы, были сняты. Американская сторона готова обсуждать эту тему, но пока ее позиция заключается в том, что это можно сделать в контексте начала шестисторонних переговоров, а не по двусторонней линии. Думаю, что здесь речь идет не о существе проблемы, не о существе разногласий, а об организационно-процедурных вопросах. По моему убеждению, не было бы никакой большой беды, если бы прямые переговоры между Вашингтоном и Пхеньяном состоялись, и была бы предпринята попытка эту проблему снять. Тогда не осталось бы препятствий для возобновления шестисторонних переговоров.
Вопрос: Будет визит Н.А.Назарбаева в США. Устраивает ли Россию политика США и их партнеров в Средней Азии?
С.В.Лавров: Вопрос немножко странный, потому что любая страна вправе выбирать своих партнеров, развивать отношения с той или иной страной, организацией. Мы, разумеется, это право признаем. Признаем его и за США, европейскими странами в отношении наших соседей. Если у них есть взаимный интерес к развитию сотрудничества, то что же в этом плохого? Мы, разумеется, исходим из того, что и наши законные права и интересы в отношениях с соседними государствами будут в полной мере учитываться. Здесь нужна элементарная прозрачность, чтобы и интересы, и методы их реализации были понятны и не вызывали ни у кого подозрений. Мы на эти темы ведем откровенные разговоры с нашими партнерами и в Центральной Азии, и в США, и в Европе. Рассчитываю, что понимание того, как нужно вести в современном мире дела, - взаимоуважительно, без каких-либо скрытых повесток дня, без попыток нанести ущерб чьим-то интересам укрепляется.
Вопрос: Ваши переговорщики поднимали тему скандала вокруг «Сахалина - 2», который сейчас разворачивается?
С.В.Лавров: Нет, мне на эту тему никто никаких обращений не делал, но я думаю, что люди, знакомые с существом вопроса, понимают, о чем идет речь. Мы далеки от того, чтобы отказываться от достигнутых договоренностей, какими бы трудными ни были условия в тот период, когда эти договоренности заключались. Но мы также хотим, чтобы и партнеры с другой стороны, которые в этих договоренностях принимают участие, выполняли свои обязательства. В отношении этого проекта, как вы знаете, были нарушены многие обязательства по обеспечению экологических условий его реализации, не говоря уже о том, что какое-то время назад изначальная стоимость проекта была увеличена почти вдвое. Чем выше стоимость, тем дальше тот момент, когда российская сторона начнет получать хоть какую-то выгоду от этого соглашения о разделе продукции. Это вопросы хозяйственного толка. Почему-то, когда на трубопроводах компании «Бритиш Петролеум» на Аляске произошла авария, и были обнаружены грубейшие нарушения экологических норм, это было воспринято как нарушение экологических норм. Приостановка деятельности этой компании на Аляске ни у кого не вызвала каких-либо подозрений, что здесь имеет место политика. Думаю, так надо подходить и к ситуации вокруг «Сахалина-2».
Вопрос: Инициатива России о создании совместного предприятия по обогащению урана куда-то «ушла» или она все же обсуждалась?
С.В.Лавров: Она никуда не «ушла». Она является частью того пакета, который был предложен Ирану шестью странами, и обсуждается не только в связи с иранской ядерной проблемой, а скорее в контексте реализации той инициативы, которую выдвинул Президент России, о создании многонациональных многосторонних центров по предоставлению услуг ядерного цикла. Эти центры находились бы в странах, располагающими соответствующими технологиями, соблюдающими все нормы безопасности, и работали бы под эгидой и контролем МАГАТЭ. Доступ к ним любой страны, добросовестно выполняющей свои обязательства по Договору о нераспространении, был бы свободным. Буквально на прошедшей неделе в Вене состоялась Генеральная конференция МАГАТЭ, где глава нашей делегации руководитель «Росатома» С.Кириенко, конкретно продвигал наши уже сугубо предметные предложения о создании такого центра в Российской Федерации на базе одного из действующих объектов «Росатома». Уверен, что эта инициатива уже востребована и будет реализована.
Вопрос: Получается, что мы продолжаем обсуждать инициативу с Ираном?
С.В.Лавров: Наша инициатива о центре по услугам ядерного цикла показывает, какие есть возможности развивать ядерную энергетику, пользоваться всеми благами мирного атома, не создавая подозрения в том, что эта программа может быть переориентирована на военные нужды. Рассчитываю, что иранский ответ на предложение насчет переговоров на этой основе будет позитивным.
Вопрос: М.Ахмадинежад никогда не высказывал желания встретиться с нашим руководством?
С.В.Лавров: Странный вопрос, поскольку Президент России В.В.Путин с Президентом М.Ахмадинежадом встречались в июне этого года в Шанхае. До этого они встречались около года назад в Нью-Йорке.
Вопрос: Я имею в виду официальный визит В.В.Путина в Иран или М.Ахмадинежада в Россию?
С.В.Лавров: Давно стоит вопрос о проведении очередного каспийского саммита. По очередности он должен состояться в Тегеране. На данный момент сроки такого мероприятия пока еще не согласованы, поскольку это требует согласия всех прикаспийских государств.
28.09.2006, 07:07
