В мире
Что связывает Россию и Израиль?
EXCLUSIVE
Сегодня, когда события на Ближнем Востоке, связанные с активизацией палестинского вопроса, с напряженностью вокруг иранской ядерной программы, так или иначе сводятся к Израилю, к его реакции и возможным действиям, я решил, что самым правильным и объективным было бы поговорить об этом с кем-либо, официально представляющим эту страну. А, находясь в Москве, вряд ли можно найти персону, более представительную, чем посол. Поэтому мы и провели встречу с Анной Азари, Чрезвычайным и Полномочным Послом Государства Израиль в Российской Федерации.
Соловьев В.: Как и обещали, у нас в гостях Анна Азари, посол государства Израиль в Российской Федерации. Доброе утро.
Анна Азари: Доброе утро.
Соловьев В.: Анна, откуда такой хороший русский язык?
Анна Азари: Из Вильнюса, изначально. Я выросла в Вильнюсе до 12 лет, потом переехала в Израиль. Но, на самом деле он из Москвы. Потому что сначала было заржавел мой русский, и только работа в Киеве, а потом и здесь - помогли его возродить.
Соловьев В.: Анна, насколько обычна практика, что послом Израиля является женщина?
Анна Азари: Не очень странно, но и не совсем обычно. У нас где-то около десяти глав миссий из девяноста, включая консульства, - женщины. В России это почти традиционно, потому что первым послом в России была Голда Мейер. В 90-х я была заместителем тоже посла-женщины, так что я уже третья.
Соловьев В.: Анна, насколько для Израиля важна позиция России и насколько ваша должность уважаема в Израиле среди послов? Знаете, как в России, - если тебя отправляют послом в США, то ты какой-то нереальный, а если в Зимбабве, то, значит, ты где-то опозорился по партийной линии.
Анна Азари: Нет. В общем-то, я не позорилась. Я считаю, что, если возвращаясь к предыдущему, это, наверное, самый крутой пост, который держит женщина, вообще в истории дипломатии. С Москвой у нас переменный успех, в 90-е это было не престижно, сегодня все понимают, что это очень важно, престижно. Это можно измерять и просто визитами сюда. Чем больше ты контактируешь с политическими деятелями Израиля, тем пост престижнее. Неплохой пост, в общем.
Соловьев В.: То есть неплохой пост? А насколько важна позиция России для государства Израиль?
Анна Азари: Я всегда считала, что она очень важна, даже в 90-е, но это было спорно внутри Израиля, а сегодня нет никакого спора. И позиция России очень важна для Израиля, стратегически важна. Россия играет очень важную роль в регионе, Россия усиливается глобально, поэтому влияет на Израиль. И, как тут всегда говорят, - на четверть бывший наш народ, это еще и страна, которая эмоционально всех интересует, между прочим, и в плюс, и в минус.
Соловьев В.: А насколько Россия влияет на внутреннюю политику Израиля, учитывая, что это на четверть наш народ? Насколько влияют российские СМИ, и существует ли действительно влияние российской партии внутри Израиля?
Анна Азари: У нас опять-таки за эти 15-20 лет были разные волны. Был период до 90-х, когда шли, так называемые, русские партии, потом часть из них, например, партия Щеланского, ушли. На сегодняшний день можно воспринимать частично как русскую партию, партию Авегдора и Либермана. В этом отношении влияет СМИ и молодое поколение бывших выходцев или русскоговорящих ребят. У нас смотрит русское телевидение все меньше и меньше, а взрослые, более пожилые смотрят российское телевидение, и надо признать, антироссийское телевидение тоже, которое у нас существует на русском языке.
Соловьев В.: Почему так получилось, что в государстве Израиль скрывается немало преступников, которых искренне Россия хочет получить назад, но никак не удается?
Анна Азари: Мы с британцами не соперничаем, у нас их гораздо меньше. Вы знаете закон о возвращении в Израиль, где люди еврейского происхождения могут достаточно легко получить гражданство, наверное, это такое стечение обстоятельств. В этом отношении Лондон у нас выиграл очень серьезно.
Соловьев В.: Есть ли в этом отношение именно к России или это политика по отношению к любому государству?
Анна Азари: Нет. Тут нет ничего политического по отношению к России. Для того чтобы передать израильского гражданина, это очень длительный процесс, и очень нелегко пройти любому государству.
Соловьев В.: Анна, скажите, пожалуйста, я знаю, что вы являетесь практически пионером и жестким проповедником позиции о безвизовом въезде россиян в Израиль.
Анна Азари: Да, хотя это с моей стороны очень глупо, потому что очень удобно кому-то делать одолжение и проводить его без очереди… как бы за визами.
Владимир Соловьев: А насколько высока вероятность того, что российские граждане смогут ездить в Израиль без визы?
Анна Азари: Мы только вот сейчас, в ноябре, начнем переговоры. Так что, я бы не хотела давать какой-то лимит времени, когда это произойдет. В Израиле это политическое желание уже есть. О нем голосовали. Давайте посмотрим, как среагирует Россия, пока что все идет нормально.
Владимир Соловьев: Приходят, конечно, гениальные фразы: «Шалом! Мне очень интересно, почему мне израильтяне дают «лессе-пасе», а моей русской бывшей жене, семь лет не живущей в стране, дают «даркон»». Лазарь спрашивает. Это что-то такое очень личное, я так понимаю.
Анна Азари: Вы знаете, это очень трудно. Во-первых: я не консул, то есть…
Владимир Соловьев: То есть да, это не к Вам.
Анна Азари: Я была консулом очень много лет назад. И очень мало, что об этом помню. А во-вторых: нельзя, если тоже посмотреть на бумаги, вообще отвечать на такие вопросы. Лучше пусть обратится к нам в консульство.
Владимир Соловьев: «Здравствуйте. Такой вопрос: если Стена Плача – это остатки Храма, то что с ним стало, и кто его построил? Почему для иудеев она считается священной?». Так, я понял. То есть, вы будете задавать любой вопрос, который приходит к вам в голову, учитывая вдобавок, что Стена Плача – это не останки Храма, а останки, если говорить точно стены холма, если быть совсем точным…
Анна Азари: Да.
Владимир Соловьев: …то мы потратим на образование все отведенное время не только для нашей передачи, но и для нашей жизни.
Анна Азари: Ну, в общем, строили там пару храмов, так что… И очень давно.
Владимир Соловьев: Очень давно. Да и пара конкретных царей, имена их хорошо известны, читайте Ветхий Завет.
Анна Азари: Да, а, кроме того, очень хорошо известно, кто разрушил последний Храм. Это были римляне.
Владимир Соловьев: И сделали это очень жестко.
Анна Азари: Да. Можно еще сейчас поехать в Рим – посмотреть символ второго Храма, там очень симпатично, очень все видно. Израильские туристы очень любят.
Владимир Соловьев: Но, хотя если посмотреть на колонны, которые стояли в Храме. Достаточно зайти в Собор Святого Петра. То есть там просто те самые колонны, оттуда вывезены. Так что много можно что, и где посмотреть. Анна, насколько тяжело работать в России? Вот, многие годы шли слухи о том, что Россия – страна, где есть проявления антисемитизма, в том числе и государственного. В последнее время уже вполне официально говорят, что государственного антисемитизма в России не существует.
Анна Азари: Нет, я бы сказала, что я не помню. Я за этим вопросом слежу достаточно долго. И со времен становления Российской Федерации не помню политики государственного антисемитизма. И, если вопрос по работе в Москве относится именно по этому вопросу, то я,… Может быть, кручусь слишком мало на улицах, но я лично этой проблемы не ощущаю. Москва – очень интенсивный город, очень нелегкий город. Потом, израильтяне, политики, и прочие ездят сюда постоянно. Это такая работа. Как на станции, как на вокзале. А антисемитизм у меня, как бытовой, по отношению ко мне, не проявляется.
Владимир Соловьев: "Уважаемая госпожа посол, какое Ваше отношение к книге Солженицына "Двести лет вместе?", - спрашивает Филипп.
Анна Азари: Ой, сложный вопрос, я, честно говоря, начала в свое время ее читать. Я ее воспринимаю как антисемитскую.
Владимир Соловьев: «Готовится ли посольство к возможной вспышке антисемитизма в России, если сборная Израиля по футболу не проиграет нашим?» - Спрашивает Аркадий.
Анна Азари: А - мы еще не готовились. Б - если честно, наша побитая, такая несчастная команда, если она выиграет, мы лично будем рады. Я знаю, что не очень умно с моей стороны это говорить. И, я не знаю. Фанаты – есть фанаты, я не думаю, что кто-то будет трогать именно посольство по этому поводу.
Владимир Соловьев: Ну, как правило, меры предосторожности, посольство Израиля всегда осуществляет, в любой стране мира.
Анна Азари: Да, но не из-за фанатов футбольных…
Владимир Соловьев: Нет, не из-за фанатов. Да, совсем по другим причинам.
Соловьев: Насколько актуально и насколько болезненна по-прежнему Палестинская проблема? Насколько сильно она влияет на внутреннюю жизнь Израиля? Потому что со стороны, когда смотришь то, что показывают, в том числе и CNN, происходящее в Израиле, то есть ощущение бесконечной войны.
Анна Азари: Вы знаете, я неделю, как мотнулась в Израиль, и как-то в первый раз за все приезды отсюда посмотрела со стороны. Пошли в кафе на пляже, искупались в море и как-то посмотрела, в общем, это все выглядит как кино про какие-то Карибы, а не Ближний восток с его войнами - это одна сторона дела. То есть это абсолютно нормальная, я бы сказала, по сравнению с Москвой, очень спокойная жизнь - эту тоже часть знаю, но вопрос палестинцев, конечно, никуда не уходит. Во-первых, на юге продолжаются бомбежки. А во-вторых, пока не будет заключен мирный договор, это периодически всегда будет влиять на нашу жизнь. Но с другой стороны, все кто знают, например, тот же Тель-Авив и Хайфу, знают, что жизнь в Израиле хорошая. Даже не уровень жизни, а качество жизни.
Соловьев: Мне, кстати, звонил господин Василенко, возглавляющий аэропорт Шереметьево и жаловался на то, что ему звонили из ТрансАэро и сказали, что неожиданно запретили летать совместным рейсам - запретили летать ТрансАэро в аэропорт Бен-Гурион. Израильские власти сказали, что из Шереметьево-3 нельзя! И он страшно переживал и видел в этом происки своих конкурентов.
Анна Азари: Ну на счет происков я не знаю, но насколько я понимаю, что приезжают сюда группы которые… Просто он не зарегистрирован. Будем надеяться, что в ближайшие недели это решится.
Соловьев: Но эта практика относится только к российским аэропортам, или ко всем?
Анна Азари: Нет, ко всем. Думаю, что Шереметьево-3 просто не прошли какую-то процедуру, поэтому так происходит.
Соловьев: «Как госпожа посол относится к ядерной программе Ирана? И что она может сказать, про особо не афишируемые ядерные программы Израиля?» – пишет Сергей.
Анна Азари: Ну, Иран это… Мы раньше говорили о палестинцах, с палестинцами мы живем и хотим договариваться. Иран считается в последние годы главной стратегической угрозой для государства Израиль, потому что это - такое сочетание строительства ядерной программы с декларациями о желании истребить… Государство это очень не спокойное и Израиль, конечно, делает все возможное и в том числе и в России, чтобы ядерная бомба не оказалась в руках Ирана.
Соловьев: «Приходилось собирать документы в различных посольствах в Зарайском самая добродушная обстановка» – пишет Олег. «Доброе утро, пишет Александр, я не еврей, есть ли у меня шансы уехать в Израиль и стать гражданином Израиля? При этом у меня родных и близких там нет.» Александр! А вам зачем? Вот тогда вам зачем? Кстати, за что Израилю такое большое человеческое счастье?
Анна Азари: Вообще, в Израиле довольно много не евреев. Я думаю, что это все слушатели знают, но в принципе есть возможность переехать в Израиль. Также как в Европе или Америке, если приглашают на определенную работу, то приглашающая сторона заполняет все бумаги, потом человек энное количество лет работает, а потом идет какой-то процесс получения гражданства. А по закону о возвращении, автоматическое гражданство, практически, получают потомки евреев. Это закон, который был сделан сразу после Холокоста, точно повторяющий гитлеровские законы, нюренбергские законы, то есть если внук еврея мог попасть в печь, значит, внук еврея может получить гражданство, а в остальном законы очень похожи на законы других стран.
Соловьев: Но, тем не менее, многие выходцы из России жаловались, что закон работает не одинаково для еврея из России и еврея из Америки. Что отношение к еврею из Америки гораздо либеральнее и мягче, чем к еврею из России.
Анна Азари: Я не думаю. Я не думаю, что еврей из Америки получает корзину.., какую-то помощь не получает и я не могу подтвердить эти утверждения.
Соловьев: Алексей пишет: «Доброе утро всем. Да! Иран – это вам не палестинцы. Действительно их чего бояться - их порвут как тузик грелку.» Алексей! В истории Израиля, как народа, так и государства, количество рвущих как грелок, было колоссально велико и все они на погосте. Народ Израиля, государство Израиля продолжает существовать сквозь тьму веков, и будет существовать до последнего дня существования человечества.
Анна Азари: В общем, мы не очень любим даваться и поддаваться, и всегда стараемся обороняться как можем и пока что показали, что можем.
Соловьев: Как вы расцениваете серьезные перестановки в Израильском политическом истеблишенсе?
Анна Азари: В общем, перестановки в данный момент уже не происходят. Главная перестановка была, когда Ариэль Шарон поменял систему. Мы еще не знаем насколько долго эта система продержится, потому что ведущая партия нынешнего парламента и партия, которую возглавляет глава правительства Ольмерт, еще не показали себя на вторых выборах. В истории Израиля уже были новые партии, которые приходили на 1 срок. Поживем – увидим, но, в принципе, раскладка более или менее остается та же.
Соловьев: Израиль неожиданно вошел в жизнь россиян тем, что оказался такой всероссийской здравницей. Потому что очень многие известные россияне лечатся в Израиле. Вот последний Александр Абдулов. Да, который уехал, тяжело заболев, он отправился именно в Израиль на лечение. И как я знаю очень многие россияне, когда сталкиваются с тяжелыми болезнями, отправляются именно в Израиль. Вот почему именно в Израиль едут лечиться? Насколько это действительно помогает?
Анна Азари: Во-первых, у нас в среднем, очень хороший уровень медицины в сравнении с любой страной. И любой западной страной. Во-вторых, есть отдельные вещи, по которым у нас очень хорошие показатели: и очень страшные болезни, типа детской лейкемии, и много кардиологических заболеваний. И в-третьих, это уже речь не о таких людях, как Абдулов, если сравнивать с такими же сервисами, которые даются, предположим, в Германии, в Израиле, это все-таки дешевле. Так что сочетание цены и качества сюда привлекает.
Соловьев: Анна! Много вас хвалят, но вы ничему не верьте!
Анна Азари: Я и так не верю.
Соловьев: Молодец! А как с образованием в Израиле обстоят дела? Насколько хорошо учиться в Израиле? Вот сейчас многие россияне отправляют своих детей учиться за рубеж. Вот имеет смысл отправлять детей учиться в Израиль?
Анна Азари: В общем-то, в Израиле очень хорошее высшее образование. У нас несколько университетов, которые входят на хорошие места, я не помню точно, по мировому рейтингу - технологический университет в Хайфиде и Тель-Авивский университет. Там неплохо учиться. Но, дело в том, что я думаю, что этой практикой много не занимаются, потому что это не на английском, а на иврите все-таки. Хотя существуют программы и на английском. К нам едут почему-то не из России, а очень часто, на год-два, часть образования, как раз из Америки. А с российской стороны не так уж и много.
Соловьев: Поступил такой вопрос: "Скажите, пожалуйста, почему большая часть евреев уезжает в США, а не в Израиль?"
Анна Азари: Ну, это просто неправильные данные. Большая часть евреев все-таки уезжали все последние годы в Израиль, а не в США.
Соловьев: "Уважаемая госпожа посол! Чем обусловлена жесткая реакция вашего МИДа президенту Белоруссии Лукашенко?"
Анна Азари: Ну, у нас такая страна странная, у нас тенденция очень жестко реагировать на антисемитские высказывания. Что он и сделал. Будем надеяться, что это как-то успокоится, но реакция нормальная.
Соловьев: "Есть ли у вас в Израиле коммунистическая партия, и как живет тамошний пролетариат?"
Анна Азари: В Израиле есть коммунистическая партия. Всегда была. Многие годы на верхушке этой партии были как раз выходцы из России. А сейчас это в основном арабская стала партия. Но я не уверена, что есть прямая связь между коммунистической партией Израиля и жизнью израильского пролетариата. Я не знаю, пролетариат, наверно, живет всюду, как он живет. Израиль всегда был очень социальным государством. На сегодняшний день он более капиталистический, но, все-таки, социальная защита у нас какая-то у нас есть, весьма немаленькая. Но, наверно, всегда лучше быть молодым, здоровым и богатым, чем…
Соловьев: А какая средняя зарплата в Израиле?
Анна Азари: Где–то 1500, кажется, долларов.
Соловьев: Скажите пожалуйста, на сколько в Израиле актуален вопрос коррупции? Какие средства борьбы с ней и есть ли такое понятие уголовного законодательства вашей страны, как конфискация имущества и схожие нормы?
Анна Азари: Конфискации имущества, насколько я помню, нет как нормы. А с коррупцией, спасибо, - все в порядке, есть. Есть она и у нас, как и всюду, только в последние годы, те, кто следят за нами, - у нас борьба идет чем-то политически круче. Это даже смешно, что происходит в Израиле последние 15 лет... по-моему, каждый премьер проходил эту школу, когда его обвиняли в коррупции. Я помню, например, Натаниэля обвиняли в страшной коррупции, которая состояла в том, что он какие–то государственные подарки, полученные на посту, не передал комитету по подаркам. По подаркам ничего не вышло, но кровь попили.
Соловьев: Мигалки есть?
Анна Азари: Мигалки?
Соловьев: Чиновники с мигалками ездят?
Анна Азари: Ну, полицейские только. Полицейские и всякие... спасатели.
Соловьев: То есть, как же вы живете, что же за страна такая? Без мигалок, что ли?
Анна Азари: Без мигалок.
Соловьев: Простые граждане? Дорогу хоть перекрывают с утра, чтобы они проехали?
Анна Азари: Нет, не перекрывают.
Соловьев: А если министру надо со свей государственной дачки добраться до своего министерства, то что?
Анна Азари: Нет. У нас нет государственных дачек.
Соловьев: Вы что, с ума сошли?
Анна Азари: Жуткая жизнь, жуткая.
Соловьев: Ну, а квартира государственная хотя бы есть? Пайки?
Анна Азари: Нету, квартир нету, ничего государственного нету.
Соловьев: Ну, в кнессете буфет, где хотя бы подешевле продают, есть?
Анна Азари: Вот есть. В МИДе у нас есть дешевый буфет.
Соловьев: Слава богу! Хоть что–то есть, а то я уж прямо волновался. Хороший вопрос прислали - "Вы каббалист"?
Анна Азари: Нет, я не каббалист.
Соловьев: Еще вопрос поступил - "Доброе утро, госпожа посол тактично умолчала о ядерной программе Израиля. Все таки она существует и против кого направлена?".
Анна Азари: Я не знаю о таком.
Соловьев: "Израиль дружен, только когда выгодно, а вообще, - неопасен", - считает слушатель Егор.
Анна Азари: Не опасен?
Соловьев: Он так считает. Такой вопрос: "Скажите, где сотрудники вашего посольства покупают кошерную еду?"
Анна Азари: Не все сотрудники её покупают, но те, кто покупает - при синагогах.
Соловьев: "Ведут ли израильские спецслужбы шпионскую деятельность в России?" - Спрашивает Александр.
Анна Азари: Нет, не ведут.
Соловьев: "Есть ли в израильских кибуцах нелегальные гастербайтеры, если есть, то из каких они стран и каково их количество?" - Катя.
Анна Азари: Почему в кибуцах? Их никогда не было.
Соловьев: Ну, люди слово знают – кибуцы.
Анна Азари: В кибуцах были абсолютно легальные многие годы волонтеры, и сейчас немного бывают. А нелегалы у нас есть, сейчас очень много нелегалов с Филиппин, постсоветсткого пространства, из Африки.
Соловьев: Вот интересный вопрос - "Есть ли у вас израильская элита на золотых унитазах? Ну, эта болезнь... есть у вас?"
Анна Азари: Что? Золотые унитазы? Я не знаю. Не видела.
Соловьев: Такой вопрос - "Госпожа посол, как вы относитесь к проблеме принятия армянского геноцида? И почему ваше государство не признает факт геноцида?"
Анна Азари: Израиль признает трагедию армян, но в общем, основываясь на том, что пишут историки. В принципе нашу позицию влияет и дружественное отношение с Турцией.
Соловьев: Честный ответ. Слушаю вас.
Слушатель: "Доброе утро, уважаемый ведущий, доброе утро, уважаемая посол, у меня такой вопрос. В свете того, что Израиль является дружественной страной с моей страной, Россией, мне хотелось узнать, - насколько там защищены граждане, попавшие в какие–то там не дай Бог, авиакатастрофы?"
Соловьев: Российские граждане?
Слушатель: "Да, российские и местные, естественно, тоже, потому что перенимать хороший опыт... Спасибо."
Анна Азари: Я не совсем понимаю вопроса.
Соловьев: Защищены. То есть, работает страховка, если что–то происходит м туристами и израильтянами.
Анна Азари: Есть. Во-первых, есть институт национальной страховки, и здоровья. Во-вторых, есть обязательно страховка машин, гораздо более широкая чем то, что происходит тут. А туристам как всюду, впрочем, как и во всем мире, надо страховаться до приезда.
Соловьев: "Как государство в Израиле относится к фашистским акциям в Прибалтике? - Спрашивает Сергей и сочетает с этим вопросом тоже случай с фашистами в Израиле. Если такое возможно.
Анна Азари: Я начну со второй половины. Как такое возможно? - Мы сами себя сейчас спрашиваем. Израиль к этому морально был абсолютно не готов. Еврейская страна. Наверное, случай единственный достаточно страшный, чтобы обдумать может быть даже новое законодательство. Марши в Прибалтике мы отторгаем, естественно. И спорим очень часто. И в МИДе подаем жалобы разные на такие вещи. Нам не нравятся эти инциденты, и мы стараемся это очень широко объяснять в Прибалтике.
Слушатель: Я считаю, Израиль – особо дружественная страна для России, дело в том, что я не еврей, хотя кто его знает, может быть когда–то и в каком-то поколении и было что–то... Дело в том, что мы не знаем историю, и народ Израиля... это евреи, этот многострадальный народ столько вытерпел. Почти 2000 лет у евреев не было своего государства. И когда кто–то говорит, что претендует на ту землю, где сейчас находится Израиль, то это совсем неправильно. Спасибо.
Соловьев: Спасибо. Это был крик души, скорее выступление. Напомню, если кого–то интересует, что есть интернет-сайт посольства, там много информации – www.israel-state.ru. Итак, на главный вопрос "Израиль - дружественная России страна или нет?", основной ответ пока такой: "Посмотрим, как пройдет футбольный матч".
Анна Азари: Ну, естественный ответ.
Соловьев: А вот вопрос и мне - "Правда ли, что вы были главой еврейской общины?". Вот тебе раз - побыть не успел, а уже стал бывшим. Нет, не правда. Не был я главой.
Анна Азари: Может быть, мы вас уговорим.
Соловьев: Да, может быть, уговорите, - мне это ужасно нравится.
Слушатель: Меня зовут Евгений. Скажите... у меня вопрос. Как госпожа посол относится к тому, что в России два главных раввина – это Адольф Шаевич и Берл Лазар? И много других еврейских организаций? И кого из двух главных раввинов госпожа посол больше поддерживает? Спасибо.
Анна Азари: Было бы очень глупо с моей стороны кого–то из них больше поддерживать. Ну, сколько есть, с теми и контачу. Очень свойственно еврейским общинам, не только здесь в России, периодически конкурировать внутри общины. Но мы, как посольство, работаем со всеми еврейскими организациями.
Соловьев: Запомните, даже на необитаемом острове есть две синагоги. В одну мы ходим, а в другую не ногой. От этого никуда не деться. Анна, Вас спрашивают - как часто вы улыбаетесь и что больше всего вас радует в жизни?
Анна Азари: Улыбаюсь довольно часто, по-моему, правда не утром, не в такое время. Больше всего в жизни наверное радует хороший театр.
Соловьев: "Вы можете сравнить, как, по вашему, изменилась Россия? Какой она была во времена Ельцина и какой она стала при Путине?" - спрашивает Анна.
Анна Азари: Изменилась. Во времена Ельцина... лифты изменились за эти 10-8 лет. Лифты, пробки, уровень жизни. Изменилась конечно.
Слушатель: Немного исторический вопрос. Какие отношения были у государства Израиль с шахским Ираном? Были ли дипломатические отношения и имеется ли возможность того, что как таковое направление режима в Иране, то Израиль будет налаживать взаимоотношение с этим государством?
Анна Азари: Были. И были очень даже хорошие отношения с Ираном во времена шаха. Вторая половина вопроса, конечно теоретическая, в принципе Израиль и Иран обе не арабские страны, в регионе могли бы теоретически дружить, но это абсолютно такой виртуальный вопрос на данный момент, когда там сидит режим, который хочет нас уничтожить.
Слушатель: Меня зовут Андрей. Я из Москвы. Сразу хочу сказать - я не еврей. Хотя подозревают окружающие...
Анна Азари: Это не страшно...
Слушатель: У меня сразу два вопроса. Я хочу с семьей на следующий год побывать на земле обетованной. Первый - насколько госпожа посол оценивает риск пребывания иностранных граждан на территории Израиля на сегодняшний день? Ну, в частности, россиян? И второй вопрос - если учитывать стандартный российский вариант в две недели пребывания, чтобы и посмотреть, и отдохнуть... Как бы лично посол посоветовала выстроить отдых на земле обетованной? Спасибо.
Анна Азари: Во-первых, не опасно, если вы не едете в очень узкую полоску на юге Израиля. Во-вторых, две недели – это хорошо. Я бы потратила неделю на поездки. Естественно это Иерусалим, это Галилея, все места, где Христос был - если вы, как это звучит, религиозный человек. И потом недельку отдыха. Это может быть Средиземное море, Красное море, Эйлат. Это может быть Мертвое море, которое не похоже на море, но очень многим нравится. А можно и эту неделю на разные моря разбить. Так что, две недели – это прилично.
Соловьев: К сожалению мы уже вынуждены завершать. Ну, что же. Это был очень честный разговор. С признанием фактов геноцида, и что есть ещё отношения с Турцией, поэтому приходится заниматься политесом. Признаюсь, - для меня это звучит печально. Так как мне всегда казалось, что истина выше дипломатии.
Анна Азари: Ну, не всегда.
Соловьев: Вот в этом и трагедия. По-моему, - все-таки, она вертится. Итак, я благодарю Анну Азари, посла государства Израиль в России.
Владимир Соловьев
Анна Азари, биографическая справка:
Анна Азари родилась в Вильнюсе в 1959 году. Ее отец, известный композитор и автор романсов Юрий Михайлович Эдельштейн, родился в Москве. Бабушка и дедушка нового посла по отцовской линии похоронены в Москве на Новодевичьем кладбище. В возрасте 12 лет Анна вместе с родителями переехала в Израиль, где окончила среднюю школу, а затем и Хайфский университет, где получила степень бакалавра по специальности английская литература и мировая история.
Азари так рассказывала о первых годах пребывания в еврейском государстве: "Я быстро стала стопроцентной израильтянкой, однако, наш дом и на новом месте был пропитан русской культурой и языком. Наверное, если бы я осталась в СССР, то стала бы учительницей музыки".
Работу на дипломатическом поприще будущий посол начала в 1983 году. С 1984 по 1986 годы она работала в отделении российских и восточноевропейских исследований Еврейского университета в Иерусалиме по программе для молодых дипломатов Фонда имени Ротшильда при МИДе Израиля. С 1986 по 1989 годы Азари - сотрудник Управления стран Восточной Европы МИДа Израиля.
В 1989-м она заняла должность консула в Генеральном консульстве Израиля в Сан-Франциско. После 1992 года Азари несколько лет занималась политическими исследованиями и планированием в МИДе Израиля. Позже она вспоминала: "Когда я пришла в МИД, меня уже не считали "русской". Дошло до того, что, когда в 1994 году искали консула в российскую столицу, никто уже не помнил, что я говорю по-русски".
В 1995-97 годах Азари работала в посольстве в Москве, в ранге посланника и первого секретаря. В этом качестве, она играла решающую роль в деятельности израильского представительства, поскольку тогдашний посол Алиса Шенхар весьма слабо разбиралась в российских реалиях.
После завершения работы в Москве в ранге советника-посланника и первого секретаря посольства Азари с 1998 по 1999 годы занимала в МИДе Израиля должность заместителя начальника Управления по делам стран СНГ.
В 1999-2003 годах Азари занимала должность посла Израиля на Украине и в Молдове (по совместительству). На этом посту она считалась одним из самых популярных иностранных дипломатов у представителей украинских масс-медиа.
После возвращения в Израиль, Азари возглавила Департамент Евразии внешнеполитического ведомства, проявив особую активность в развитии связей с республиками Центральной Азии (в частности Казахстаном, Узбекистаном и Таджикистаном).
30.10.2007, 18:16
