Аналитика
Из ста умерших - девяносто могли быть спасены
EXCLUSIVE
 |
| "В случае с наркоманией - необходимо введение смертной казни!" |
|---|
Есть люди, которых страна знает и должна знать, и которыми должна гордиться. И сегодня, мы беседуем с одним из таких людей, гордостью нации, великим кардиохирургом, Лео Антоновичем Бокерия. Лео Антонович – человек-легенда, проживание в одно время с которым уже является предметом гордости.
Соловьев: Доброе утро, Лео Антонович, спасибо за то, что пришли в студию и дали возможность пообщаться с Вами, - потом буду своим детям рассказывать.
Бокерия: Доброе утро. Конечно, я понимаю степень… я очень люблю юмор, люблю иронию…
Соловьев: Вот ее сегодня у меня нет. Вот сегодня… не дождетесь! Лео Антонович, Вы, человек, который, наверное, каждый день умирает от инфаркта, причем, не от своего… а за тех граждан, которые попадают к Вам, тех людей, которых Вы смотрите… Потому что, как врачу, Вам удалось сохранить чувство любви к согражданам и пациентам. Что Вас беспокоит сейчас больше всего, когда речь идет о здоровье нации?
 |
| Лео Бокерия, гордость мировой кардиохирургии - стал персоной нон-грата в Абахазии |
|---|
Бокерия: Действительно, Вы очень важную тему затронули. Потому что мы говорим о том, как увеличить продолжительность жизни и ее качество. В этом аспекте, острый коронарный синдром, о котором мы начали говорить, уносит, примерно, триста тысяч жизней в год. При правильной организации работы… я говорю это, и довольно часто – вот, наши соседи, поляки, решили удивительно быстро эту проблему. При правильной организации, летальность с 18-19 процентов снижается до 4 процентов. При чем, ничего особенного не надо. Надо, чтобы больному быстро и вовремя сделали коронарографию, расширили сосуд…
Соловьев: То есть, это значит, что вместо трехсот тысяч, мы могли бы сохранить двести сорок тысяч жизней…
Бокерия: Как минимум. Как минимум. Мы, ведь еще не знаем – сколько людей умирает вне больницы. У нас ведь, масса людей умирает в постели, или там… вообще – умер, и похоронили, и так далее... Поэтому, реально – это очень большая цифра. Другая проблема – это очень многие люди умирают во сне, или, скажем так, шел по улице и упал – аритмия. У нас такой же порядок… этих самых – мы оказываем помощь…
Соловьев: То есть – недообследованные.
Бокерия: Да, абсолютно верно.
Соловьев: То есть, это не выявленные…
Бокерия: Невыявленные, да. А, иногда, даже выявленные, но очень так… относящиеся к этой ситуации, наверное, не очень серьезно. Но, в основном, это невыявленные, да. Им нужно поставить стимулятор и дефибриллятор, и они будут делать все то, что они делали до этого. Потому что, сегодня есть физиологические устройства, как мы их называем, которые дают стопроцентную гарантию на десять-одиннадцать лет. Потом вы меняете это устройство, из очень маленького разрезика, и все продолжается дальше.
Соловьев: То есть, человек живет полноценной жизнью и доставляет радость окружающим?..
Бокерия: Да!
Соловьев: А дорогое удовольствие? Потому что мы же часто говорим - а чего я пойду к врачу?.. И стоит дорого, и сложно… Ой, да ладно – таблеточку нитроглицерина возьму, или валидола, под язык…
Бокерия: Вы знаете, вот мы привыкли говорить все время категориями денежными… в отношении медицины. А во всем другом мы не говорим денежными категориями – это для нас несвойственно. Сколько бы это ни стоило, по большому счету – это не имеет значения…
Соловьев: Потому что жизнь бесценна.
Бокерия: По-моему – так. Один человек, который родился, не может распоряжаться другой жизнью, поэтому у него всего одна жизнь, и он должен от нее получить максимум. В принципе, удовольствие это достаточно дорогое, конечно… Но, я все время эту тему поднимаю, и может быть, с Вашей помощью можно было бы ее еще раз озвучить… ведь речь о чем идет – у нас безымянная медицина! У нас феодальная медицина! Вам дают направление в какое-то учреждение, и вы идете в это учреждение, хотя даже знаете, допустим, что в другом учреждении лучше, дешевле…
Соловьев: А дальше лотерея…
Бокерия: А дальше лотерея, да. И это будет продолжаться бесконечно, до тех пор, пока у каждого из нас в полисе не будет прописана какая-то сумма, с которой мы приходим в больницу или поликлинику. И тогда люди, которые занимаются бизнесом… поскольку у нас везде рыночная экономика, а в медицине, извините, все остался социалистический принцип… тогда люди, которые занимаются бизнесом, увидят, что в больницу идут деньги, что там есть деньги…
Соловьев: И имеет смысл туда направлять инвестиции…
Бокерия: Имеет смысл делать оборудование, инструментарий, - все, что нужно. Тогда появятся собственные, так скажем – одноразовые принадлежности, которые будут гораздо дешевле того, что они стоят сейчас. И тогда медицина получит саморазвитие. Я эту тему озвучивал и при встрече с президентом…
Соловьев: Понимание есть?
Бокерия: Есть, есть…
Соловьев: Или как часто бывает – у нас понимание есть, но движения маловато… Потому что понимание наверху не обозначает движения в самом низу. Так как бюрократический аппарат привык поглощать…
Бокерия: Откровенно говоря, я думаю, что усилия врачей, в какой-то степени, возымели действие. Все-таки, знаете – и нацпроекты, и вопросы демографии… там очень много того, что, в частности, например, содержалось в наших изначальных документах Лиги здоровья нации, комиссии, которую я возглавляю... Мы видим, что, содержательно это абсолютно перекликается с тем, о чем непрерывно говорит…
Соловьев: Зурабов не мешает?
Бокерия: Мы же академический институт…
Соловьев: Я имею в виду решение проблемы как таковой – в целом.
Бокерия: Да нет, да нет… Он же… Я Вам честно скажу – он ведь занимается другими делами. Он, скажем… вопросы непосредственно лечения, непосредственно формирования, так скажем, идеологии современного здравоохранения…
Соловьев: А кто же этим занимается сейчас?
Бокерия: В Министерстве этим занимается академик Стародубов Владимир Иванович, очень грамотный организатор здравоохранения…
Соловьев: Так что – надежда есть?
Бокерия: Там есть еще и другие… Детством занимается Ольга Викторовна Шарапова – очень опытный специалист.
Соловьев: Меня что огорчает… Когда я говорю с нашими выдающимися врачами… никогда не стеснялся называть их имена – с Александром Семеновичем Бронштейном, нашим общим хорошим знакомым… То меня охватывает чувство тревоги и тоски. И когда говорю с доктором Рошалем. То есть, вот эта их постоянная тревога и ощущение, что столько можно сделать и, к сожалению, это не доходит до людей – просто больно становится! Понимаешь, что из ста умерших на улице, по разным причинам, из ста умерших в стране, - чуть ли не девяносто человек могли быть спасены! Их недообследовали, вовремя не помогли, вовремя не довезли, или они попали в руки не людей, дававших клятву Гиппократа, а людей, не знающих как вообще это слово пишется, путающих Гиппократа с гиппопотамом… И проблемы идут именно от этого – люди становятся заложниками неуважения медицины, медицинских работников, к больным. А если человек пожилой, то вообще – лечь и умереть!
Бокерия: Вы знаете, Володя, я хотел бы вот таким образом ответить на это… Я к Вам отношусь с огромным уважением потому, что Вы созидатель! Вы очень много сделали, понимаете? Вы, в известном смысле, перевернули сознание и прекрасно, что Ваши передачи, особенно на телевидении… они аншлаговые – у меня вся семья смотрит. И дискуссии на эту тему – что-то не нравится, что-то там… Ну, это же другое дело… Понимаете – Вы человек-созидатель!
Соловьев: Спасибо!
Бокерия: Мы начинали нашу деятельность… было абсолютно недостроенное здание на Рублевке. И делали тысячу двести операций с искусственным кровообращением! Это был девяносто восьмой год...
Соловьев: Сейчас поверить невозможно – девяносто восьмой, когда все, вообще, умирает…
Бокерия: Да, да, да! В прошлом году, мы сделали четыре тысячи двести операций с искусственным кровообращением! Это самая большая клиника в мире! Я это почему говорю – мне кажется, что мы очень часто заменяем то, что нужно делать на то, что хотелось бы сделать! Правильно же, да?
Соловьев: Справедливо.
Бокерия: Поэтому, я с огромным уважением отношусь к своим коллегам и так далее… Но, всегда говорю – давайте… Кстати говоря, Александр Семенович (Бронштейн, - ред.), он же истинный созидатель – посмотрите, сколько он всего сделал!
Соловьев: Да – конечно! Центр он фантастический создал!
Бокерия: Ну, а так уж… немножко поплакаться – это все.
Соловьев: Нет, просто хочется, чтобы государство уделило внимание здоровью своих граждан не декларативно, а на уровне реальных дел.
Бокерия: Это очень серьезно! В действительности… вот, у нас вчера была встреча с первым вице-премьером. Несколько человек из Общественной палаты с ним встречались. И я об этом сказал, - в нашей концепции Лиги здоровья, по второму форуму, записано, что мы считаем необходимым создать программу здоровья нации, которую бы курировал премьер-министр. Это первое. И второе – что Министерство здравоохранения должно сделать программу развития здравоохранения на десять лет. Для того, чтобы был ориентир, - как это делается во всем мире!..
Соловьев: Конечно.
Бокерия: Поэтому, конечно… здесь есть очень большие вопросы, и, если хотите, даже претензии в этом аспекте – почему-то, к этому не прислушиваются, не хотят…
Соловьев: Есть надежда… господин Медведев, как раз - это тот самый человек, который может услышать и систематизировать. Он производит впечатление неравнодушного человека и профессионального...
Бокерия: Да. Он, кстати, искренно хочу сказать – он действительно владеет предметом. По комментариям, которые я вчера слышал…
Соловьев: Лига здоровья нации… Это любимое детище?
Бокерия: Откровенно говоря, любимое детище, все-таки – сердечно-сосудистая хирургия. Вы знаете, это ведь был проект, в течение многих лет, создания такой организации… И вот, четыре года назад, подписало энное количество людей, достаточно известных в стране... И потом меня выбрали президентом. Сказать, что до того это было детищем, - абсолютно нет. Но, вот, после того, когда… Я, вообще, такой – максималист, знаете… Когда стал президентом, я понял, что… Было очень сложно! Просто невероятно! Потому что люди создали и забыли, как у нас всегда бывает. А потом, когда они увидели, что от меня просто так не отделаешься и появились люди, которые тянут это… При чем, в принципе, «тянут» - и смысла вроде нету… Но, сейчас уже, да – наверное, это стало детищем.
Соловьев: Какая основная задача Лиги?
Бокерия: Основная задача, когда мы ее формулировали… ее цель в том, чтобы как раз… В обществе очень много инициатив, направленных на здоровье и оздоровление и есть государственные, законодательные акты. И мы ставили себе задачу свести их. Не как, в том случае - с ежом… По крайней мере, мосты какие-то наладить. Я думаю, что они налаживаются, потихоньку…
Соловьев: То есть – нация будет здоровее?
Бокерия: То, что нация будет здоровее – я не сомневаюсь! Потому что я вижу… мы проводим сейчас мониторинг… организации типа Лиги здоровья нации, очень большое число этих организаций, реально работающих, просто везде в стране. Мне довелось проводить выборы в третью часть палаты, в сибирском округе – я был потрясен инициативой, напором, и грамотностью идей и решений, которые предлагались!
Соловьев: Ваше участие в Общественной палате, наверное, вызвало неоднозначную реакцию у Ваших знакомых? Как это часто бывает, одни говорили «ты молодец», а другие – «да что делаешь, это все филькина грамота, кому это надо, и так – уважаемый человек, зачем именно ты?!»… Как сейчас ощущение, после уже почти года работы?
Бокерия: Мы с января работаем…
Соловьев: Уже полгода…
Бокерия: Да нет… Вы знаете… Я вообще-то – неразговорчивый человек. Это я, вот, если уж дорываюсь до того, чтобы поговорить… Поэтому, со мной просто так не… Ну, я с «удовольствием» читал «комментарии», когда нас называли «палаткой» и так далее, «общественная палатка»… Но, я должен сказать, что собрался очень серьезный народ, конечно. И, оттого, что они стали членами Общественной палаты – они хуже не стали, правильно? Зато, например, у меня появилась возможность высказывать те соображения, которые меня мучают, и которые мне кажутся важными, на самом разном уровне.
Соловьев: И быть услышанным!
Бокерия: Часто услышанным, да. Не всегда, конечно… Но, часто – да.
Соловьев: Мне приходят такие вопросы от людей… но я был уверен, что придут именно такие: «У нас потому и умирает по триста тысяч человек в год, что нет денег на операции. Вы говорите, что цена не имеет значения – это просто смешно!». Это называется – каждый хочет услышать то, что хочет услышать! Если у вас дошло дело до операции, это означает, что вас где-то вовремя не обследовали. Понимаете, героизм одних – это плата за ошибки других! Если работает система и болезнь ловится в ранней стадии, то не надо тратить безумные деньги! В этом трагедия нашей медицины – что ты бросаешься в ноги к Бокерии, когда уже совсем тяжело. И надо быть гением, чтобы решить твои проблемы…
Бокерия: Я хотел бы подчеркнуть… Я сказал, как мне кажется, очень важную мысль – для нас очень важно, чтобы сертификат, который у нас позволяет обратиться к врачу, имел наполнение. И тогда получается гигантская больничная касса по всей стране. И тогда можно, из этой кассы, сделать операцию и за сто тысяч, и за три тысячи, хоть за пятьсот тысяч!
Соловьев: То есть, не из кармана конкретного человека?
Бокерия: Совершенно верно! Абсолютно! Это все должно быть бесплатно!
Соловьев: Еще вот люди спрашивают: «Скажите, пожалуйста, сколько человек умирало в советское время и какова разница?». Стали мы более здоровыми, чем в советские времена?
Бокерия: Дело в том, что мы точной статистики не мели в то время… вы все это хорошо знаете. Но, сейчас, у нас ежегодно естественная убыль составляет восемьсот тысяч человек. Восемьсот тысяч, против родившихся, умирает!
Соловьев: Ужасающая цифра!
Бокерия: Восемьсот тысяч ежегодно умирает! Поэтому, конечно, ситуация хуже. Самый лучший у нас показатель был в девяностом году. Но, многие это связывают с тем, что в тот период был «сухой закон».
Соловьев: Да. То есть, он так странно подействовал?
Бокерия: А что Вы думаете? Конечно! Все-таки не было алкоголя, не было…
Соловьев: Так вот почему у нас в магазинах нет нормального вина, и в ресторанах тоже…
Бокерия: Все выпили!..
Соловьев: Вновь к Вам вопрос: «Почему не слышно о его друзьях, Ренате Чудине и профессоре Дебейке?».
Бокерия: Профессор Дебейке – это легенда мировой кардиохирургии. Он сейчас болен, к сожалению. Ему под сто лет, как известно, уже. Что касается Рената Сулеймановича… что значит «неизвестно» - он работает очень активно, много работает, много ездит. Недавно, неделю назад, мы с ним были на конференции в Новосибирске, посвященной 90-летию Евгения Николаевича Мешалкина, человека, который создал там крупнейший в мире институт. Так что, по-моему – все нормально…
Соловьев (зачитывает сообщение в студию): «Низкий поклон Лео Антоновичу, его сотрудникам! Благодаря лично ему и его клинике, моей дочке исполнилось шесть лет!».
Бокерия: Спасибо. Спасибо, приятно…
Соловьев: Вам задают очень странный вопрос: «Знает ли ваш гость о фруктовом соке «Новиа» - я слышал, что он очень помогает сердечникам.».
Бокерия: Не знаю… Пусть скажут – где почитать!..
Соловьев: Мне нравится идея, когда «сок помогает сердечникам»… Это, по-моему, проявление такого знахарства в нашей стране. У нас, с какого-то момента времени, вдруг стали доверять не врачам, а всем, которые за небольшие деньги «руками отведут беду»…
Бокерия: Ну да… Как Джуна. И как Кашпировский…
Соловьев: Это ведьмак абсолютный!
Бокерия: Да. Я просто имею на него зуб. Потому что мой друг, одноклассник, умер из-за него. У него была онкология, он переписал его лекции с телевизора, перестал принимать лекарства и через месяц умер.
Соловьев: Кошмар! Вот еще к Вам вопрос: «В речи господина Бокерия слышится грузинский акцент… Или мне так кажется? Дело в том, что я сама грузинка…». Лео Антонович Бокерия – конечно, славянин!
Бокерия: Но – православный!
Соловьев (зачитывает вопрос в студию): «Говорят, что у вас сгорел дом в Осетии, и вам были выражены соболезнования президентом Грузии? Президент Грузии переживает, что у вас сгорел дом в Осетии, а российское правительство как-то переживает за вас?».
Бокерия: Нет! История такая – у меня никакого дома в Осетии нет, я родился в Абхазии. И там у меня действительно есть домик, на берегу моря… но дело не в этом домике, в этом домике живет какой-то человек, неизвестный мне. У меня там похоронены родители. И я пятнадцать лет не могу приехать на могилу к родителям. Раньше, я каждый год, несколько раз летал туда всегда… Сейчас, уже пятнадцать лет, я персона, что называется, нон-грата…
Соловьев: Почему???
Бокерия: Хотя я пролечил десятки людей из того региона! Как – почему? Ну… я не знаю – почему! И вот это у меня, действительно, естественная боль! Я не могу детей туда повезти, показать могилу родителей, не могу повезти туда своих внуков, понимаете?.. Поэтому, это для меня очень тяжелый момент… Они похоронены в Очамчире. А к Осетии я не имею никакого отношения.
Соловьев: Да… непонятная ситуация с Абхазией… А всем – занимайтесь своим здоровьем лучше сразу, чтобы слушать Лео Анатольевича по радио, а не на консультации. И, если уже, действительно, с сердечком стало совсем нехорошо – к счастью, есть куда идти.
Вновь сообщение Вам, Лео Анатольевич: «Вчера выписал свою маму из клиники доктора Бокерия – высший класс! Профессионализм во всем! Помимо отличной медицины, в клинике прекрасно организована забота о родственниках пациентов, что немаловажно!». И еще: «Уважаемый доктор! Моему сыну 23 года, у него пролапс митрального клапана – пять миллиметров, мерцательная аритмия после нагрузки, живет на Урале, местные кардиологи выписывают валерьянку, - что посоветуете?».
Также: «Лео Анатольевич, огромное спасибо за ваш труд! К счастью, не являлся вашим пациентом. Очень жаль, что хороших людей нельзя клонировать.».
И, еще спрашивают: «Существует ли у господина Бокерия прием? В какие дни и в какое время?».
Бокерия: Что касается пролапса митрального клапана… есть такое понятие – синдром пролапса митрального клапана… Это то, что раньше называли вегето-сосудистой дистонией. Вроде и болезни нет… там небольшое пролабирование митральной створки, Но, когда он усложняется и мерцательной аритмией, значит, там есть недостаточность митрального клапана. Скорее всего, его надо будет или реконструировать или менять, и тогда – одновременно убирать и мерцательную аритмию. То есть, я могу предположить, что там уже далеко зашедшая ситуация…
Соловьев: То есть, надо ехать к Вам…
Бокерия: Ну… можно и к нам тоже.
Соловьев: А как Вас найти людям?
Бокерия: Мы… - Рублевское шоссе, 135. Научный центр сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева.
Соловьев: А есть какой-то телефон, чтобы люди могли позвонить, в справочной что-то узнать?
Бокерия: Телефон… я, к сожалению, не знаю. Есть справочная. А, если я дам телефон приемной, то мы заглохнем…
Соловьев: Да, на этом жизнь закончится… Еще вопрос к Вам: «Верите ли вы в жизнь после смерти?». Ну это вопрос как «Верите ли вы в Бога», часто обращенный к врачам… Очень такой интимный вопрос, личный…
Бокерия: Я думаю, что каждый из нас узнает об этом потом…
Соловьев: И господь будет смеяться над нашими верованиями...
Бокерия: Скорее всего, так.
Соловьев: Очень многих беспокоит сейчас, практически всех – то, что происходит в нашей стране, особенно с нашей молодежью… Дикий взрыв наркомании, когда целые города эта страшная болезнь просто выкашивает. Когда молодые люди ходят… с этими умершими глазами.
Бокерия: Да, это страшная трагедия. Вот, наша Лига в конце марта провела международную конференцию в Колонном зале. Я подчеркиваю это, потому что большое значение этому придавалось… Как раз, она называлась «Здоровье нации и борьба с наркотерроризмом». Там было очень много аспектов. Приехали к нам многие выдающиеся представители западных стран. Мы, в этой части, как-то оказались изолированными… Понимаете, мы, все-таки, сегодня не располагаем готовыми, скажем, стандартами лечения людей. А их уже много, больных таких! У нас, по данным комитета по борьбе… там более шести миллионов человек зарегистрировано. А больных там… до полумиллиона человек! Считается, что молодежь «пробует» на себе этот вид «развлечения» и вроде как она потом этим не пользуется и, поэтому такая, почти в десять раз, разница между зарегистрированными и больными.
Соловьев: Неубедительно!..
Бокерия: Неубедительно, да. Мы издали книгу, которая называется «Социальная болезнь». Там очень много, в этой части, может найти читатель. Но, сейчас, мы приступили к реализации нового проекта – будем издавать антинаркотическую энциклопедию «Общество против наркотиков». Этот проект включен в федеральную целевую программу «Культура России». И предполагается выход книги в конце года. Главная цель – определить… есть такое определение «кто предупрежден, тот вооружен», и мы надеемся, что наличие такого руководства сможет помочь…
Соловьев: Да в обществе вообще существует странная терпимость к наркопотреблению. И, Вы знаете, мы, в силу ложного гуманизма, относимся к наркоманам… чуть ли не готовы их на руках носить. Типа, - «ничего страшного, ну беда такая, ну что ж делать». Хотя, к сожалению, как показывает практика – очень многие наркоманы потом оказываются вовлечены в этот бизнес.
Бокерия: Да! Это естественно. А как же? Начального капитала нет и они губят других… Совершенно точно.
Соловьев: И вот это, более чем легкое отношение, все эти разговоры в стране: «Ой! Давайте сделаем еще срока поменьше… Да ладно, если он сам потребляет - это его личное дело. Да не надо их судить.». И, когда ты смотришь, что возраст потребления наркотиков пугает, потому что все моложе и моложе!..
Бокерия: Каждый наркоман вовлекает, по меньшей мере, четырнадцать человек, в течение пяти лет. Ну, это одна сторона вопроса... Конечно, тут должна быть предельная жесткость – это совершенно очевидно.
Соловьев: Конечно. А другая сторона вопроса – надо, чтобы были превентивные меры. Надо, чтобы люди понимали – чем им это грозит. Потому что… еще это наивное мнение, что «я сейчас подсяду и тут же слезу»… Не слезешь!
Бокерия: Не слезет! Не слезают!.. Ну вот, это только первый этап нашей задачи. Потом, мы намерены создать такую систему взаимодействия по этой проблеме. Опыт у нас, определенный, есть. И поддержка есть. Сейчас для нас важно – сделать такое руководство, чтобы им могли пользоваться широкие слои…
Соловьев: Скажем так – широчайшие…
Бокерия: Да – широчайшие.
Соловьев: Это было бы полезно. Очень много приходит приятных сообщений в Ваш адрес: «В вашей клинике, в отделении неинвазивной аритмологии, работает прекрасный доктор Тамара Амаровна Жвания – это доктор с большой буквы, чуткий и заботливый человек! Спасибо вам за ваших сотрудников!».
Бокерия: Приятно! Молодой специалист. Она недавно вышла замуж. Так что можете ее поздравить!..
Соловьев (зачитывает сообщение в студию): «Каким образом можно попасть на прием к господину Бокерия, есть ли этот прием вообще?». Да, прием есть. Найдите Центр и все будет хорошо.
Еще о наркомании. Я считаю, что нет понятия «личное потребление» наркотиков, нет понятия «легкие наркотики». И я считаю, необходимость введения смертной казни… это мое личное мнение. Еще раз повторю, что я не являюсь законодателем, поэтому – не значит, что моя инициатива будет рассмотрена и тут же принята, но я смотрю на опыт Китая, Сингапура и прочее, где эту жуткую болезнь удалось вылечить. Мы можем погибнуть, как нация, как великая страна, под этим валом наркомании, который вытесняет традиционные российские алкоголизм и пьянство. И вот это наше кокетство и увлечение разными книгами и фразами «это все здорово!», «это проявление творческой личности!», если вы смотрите на мир гламура, где наркомания воспринимается чуть ли не как хороший тон – то посмотрите через несколько лет. А еще лучше – не поленитесь, если будет такая возможность, и узнайте правду об этих людях. Это ходячие мертвецы, которые в свое сообщество мертвецов вовлекают все новых и новых людей. Это страшное зло!
Бокерия: Опустошенные, при этом. Интеллектуально ничего из себя не представляющие. У нас, вообще-то говоря, в части вредных привычек…
Соловьев: Впереди планеты всей.
Бокерия: Да. По-моему, и курение, и алкоголь, кстати говоря, не уменьшаются в объемах потребления.
Соловьев: Совершенно верно, к сожалению.
Бокерия: И тут еще добавилась эта наркомания…
Соловьев: Нас тут спрашивают: «Доктор, все мои друзья курят, а я нет. Какие преимущества мне это дает? Мне 23 года.».
Бокерия: Вам это дает колоссальное преимущество! Я не говорю уже об экономической стороне вопроса, которую можно пережить… Если вы посмотрите на легкие курильщика, то это, конечно, очень страшное зрелище! Во-первых, очень высокий процент заболеваний раком легкого у курильщиков. Во-вторых, доказано, что никотин принимает непосредственное участие в гипертонии и целом ряде других сердечно-сосудистых заболеваний. Поэтому, это долго надо доказывать… можно и почитать. Но, это очень большой вред для здоровья – курение! И систематическое.
Соловьев: Умиляют фразы – «Сейчас больше губит алкоголь и сигареты, вот с чем надо бороться!». Я думаю, что надо бороться и с этим и с тем! Или, когда говорят, что всем наркоманам – смертную казнь… Моя любимая фраза – «Давно пора всем хорошим людям собраться и убить всех плохих!». Есть большая разница между введением такой нормы и реальным воплощением. Наркоманы должны знать, что общество больше нетерпимо к наркомании! Это не одно и тоже, что взять и расстрелять всех ныне существующих наркоманов. Совсем не одно и то же. Потому что часть людей оказались насильственно подсажены на иглу. Все неоднозначно – в каждом случае надо разбираться. Но, такая мера необходима! Вот непосредственно доктора Бокерия спрашивают – «А Вы можете инициировать через Общественную палату закон о смертной казни для наркоманов и дилеров?». Я не думаю, что это то, чем должен заниматься доктор. Мне кажется, для этого есть юристы, есть…
Бокерия: Для меня вообще противоестественно говорить о смерти для кого-то…
Соловьев: Да. Доктор борется за жизнь.
Бокерия: Еще, я хочу несколько слов сказать о большом событии. В конце мая прошел Второй всероссийский форум «Здоровье нации – основа процветания». В рамках этого форума состоялось одиннадцать конгрессов, например – «Здоровье нации и здравоохранение», «Здоровье нации – проблемы демография», «Массовый спорт», «Образование», «Культура», «Социальная защита населения и здоровье нации», «Здоровье нации и правовое государство»… Отличительной особенностью был высочайший профессионализм участников. Мы, вообще, стараемся все, что делаем - делать с привлечением, скажем, лучших сил.
Соловьев: Перфекционисты - если уж делать, то делать хорошо!
Бокерия: Да. И сейчас, как продолжение этих усилий, мы проводим такую всероссийскую акцию «Волна здоровья», которая позволит обеспечить информацией о новейших формах и технологиях… пропаганда здорового образа жизни, профилактическая работа с заболеваниями социального характера и с вредными привычками. Эта акция пройдет на теплоходе, «Москва – Ростов-на-Дону», с остановками в Твери, Ярославле, Костроме, Нижнем Новгороде, Чебоксарах, Казани, Ульяновске, Самаре, Саратове, Волгограде, Астрахани, Ростове-на-Дону. Восемнадцать дней, с третьего по двадцатое сентября. И, кроме того, что жители смогут познакомиться с новейшими достижениями в области здоровья и оздоровления, они смогут… их будут смотреть известные специалисты, то есть, здесь будет и практическая часть, в этом аспекте.
Соловьев: Интересно будет посмотреть потом – сколько жизней этим удастся спасти. Потому что, у нас же проблема именно с диагностикой.
Бокерия: Я думаю, что не так мало... Кстати говоря, когда у нас форум проходил на ВДНХ (ВВЦ), мы сделали… - окулисты смотрели, специалисты по сердечно-сосудистым заболеваниям, и ряд других специалистов. Там было полно народу, и, в общем, народ остался доволен. Потому что, действительно – смотрели хорошие специалисты, и смотрели бесплатно, разумеется. И новейшая техника использовалась. Я хотел бы еще, в этой части, сказать одну важную вещь – мы сейчас готовим такую книгу… Вы знаете, есть, по меньшей мере, сто рандомизированных исследований по здоровью человека, в мире. И мы сейчас привлекли более двадцати академиков, и делаем такую книгу. Мы хотим ее издать большим тиражом, недорогую сделать. Называется – «Программы здоровья и оздоровления». И для детей, и для женщин…
Соловьев: Ну да - чтобы люди не мочу пили и фекалиями себе колени мазали… а понимали, как реально можно заняться своим здоровьем.
Бокерия: Это конкретная программа по сохранению зрения, по сохранению слуха, условно говоря. Борьба против артрозов своевременная… Такие вопросы. Кроме того, если у человека гипертоническая болезнь – ему не надо сразу глотать пригоршнями лекарства… через физкультуру можно снизить.
Соловьев: То есть, от главных специалистов - реальные профилактические меры. Я думаю, что это будет абсолютный бестселлер!
Бокерия: Будем надеяться, что подойдет…
Соловьев (зачитывает сообщение в студию): «Работала в институте педиатрии… Как мучались мамы, чтобы попасть в Центр, как не пускали в палату к оперированному ребенку, какие огромные средства были потрачены – а детки умирали». Да, это страшная трагедия. Так была устроена наша медицина. А посмотрите – сколько отцов не видели, как их жены рожают. А я видел – и этим горжусь, и счастлив этим. Я считаю, что это самое великое чудо – рождение ребенка! И когда ты присутствуешь при этом, - это только углубляет твои чувства к твоей жене, к матери твоего ребенка.
Бокерия: Как мучается, бедная… при этом.
Соловьев: Да. Начинаешь понимать, что не только розочки и удовольствие… Тут нас опять про курение спрашивают: «Насколько вредно находиться в компании курящих, если сам не курю».
Бокерия: Ну это давно известно, это тоже самое, что вы сами курите, в этот момент. Поэтому, конечно – это вредно.
Соловьев: А когда Вы планируете издать эту книгу? Много есть вопросов, ответы на которые станут очевидными, когда появится эта книге.
Бокерия: Мы до конца года должны ее написать.
Соловьев: То есть, в следующем году выйдет… Вас спрашивают: «Доктор, как вы относитесь к велосипеду? Это занятие тренирует сердечно-сосудистую систему?».
Бокерия: Я к велосипеду отношусь очень хорошо. Есть велотренажер дома, и я этим занимаюсь. Я считаю, что это очень хорошее занятие!
Соловьев: Я так скажу - на мой взгляд… вот, я не доктор, но много лет тренируюсь в зале, и видел людей, которые, приходя в зал, доводили себя до инфаркта. Известны случаи, когда многие гуру здорового образа жизни умудрялись довести себя до инфаркта. Есть главный закон любой физической тренировки: А – возьмите тренера, хотя бы для начальной консультации; В - не поленитесь зайти к врачу, проверить давленьице, проверить состояние; С – слушайте свой организм, а не музыку вокруг. То есть, не понты давить, а если вам нехорошо, то это неслучайно. Не стесняйтесь, если вам только кажется, что с вами что-то не в порядке, обратиться к специалисту. Поверьте, ваша семья скажет вам только спасибо. Чтобы не получилось как в известном анекдоте: «Папа, что же вы не сказали, что вам ТАК плохо»… Вот этого – быть не должно.
Опять про курение спрашивают: «Доктор сам-то не курит?».
Бокерия: Не курит. Не курит, кстати говоря, двадцать пять лет. Курил – двадцать лет.
Соловьев (зачитывает сообщение): «Уважаемый господин Бокерия, не дайте развалить РАМН! Вы - столп российской медицины!».
Бокерия: Ну, мы делаем все для того, чтобы процветала клиническая медицина. А на этом стоит наша академия.
Соловьев: Я благодарю Лео Антоновича Бокерия, и всех людей, благодаря которым этот эфир стал возможным!
Пожалуйста, займитесь вашим здоровьем сейчас, уделите себе внимание!
Лео Антонович, приходите к нам еще – всегда будем рады Вас видеть!
Бокерия: Спасибо огромное, спасибо!
Ссылка - Научный центр сердечно-сосудистой хирургии имени А.Н. Бакулева
06.07.2006, 08:54
