Аналитика

Лунная соната

EXCLUSIVE

Во всем мире обсуждают 40-летие высадки американцев на Луну. До сих пор это событие вызывает массу вопросов и споров как среди специалистов, так и среди обывателей. О подробностях первого лунного путешествия в эфире «Серебряного дождя» рассказывает директор российских и азиатских программ Центра оборонной информации США Николай Злобин.

Злобин: "Ровно 40 лет назад 2 американца ходили по Луне, и их изображение передавалось с помощью маленькой антеннки, которую они установили рядом со своим спускаемым модулем, на всю Землю"

Соловьев: Доброе утро, Николай. Итак, прошло 40 лет со дня высадки американских космонавтов на Луну. Это событие, кстати, совпало со смертью Уолтера Кронкайта, который объявлял об этом, и американский народ его словами передавал друг другу новость о высадке американцев.

Злобин: Доброе утро, Владимир. Да, ровно 40 лет назад 2 американца ходили по Луне, и их изображение передавалось с помощью маленькой антеннки, которую они установили рядом со своим спускаемым модулем, на всю Землю. И насколько известно, из тех стран, которые обладали возможностью транслировать эти программы, эти возможности использовали все, кроме двух стран - Китая и Советского Союза. Поэтому, в общем-то, граждане Советского Союза были лишены тогда возможности наблюдать это дело. Хотя, как выяснилось позже, в центре управления космическими полетами, в некоторых российских лабораториях, соответственно, в комитете госбезопасности и в Кремле смотрели, безусловно.

Соловьев: Но при этом, как я понимаю, кроме этой телевизионной трансляции, так ее назовем, наши отслеживали сам факт доставки живого груза на Луну и его возвращение. Потому что средства техники, конечно, это позволяли.

Злобин: Да, было отслежено все, от запуска ракеты, до ее облета вокруг Луны, от отделения спускаемого аппарата, так называемого лунного модуля, до его приземления на Луне, все, что там происходило. И обратно - взлет, присоединение к ракете, возвращение на Землю. Конечно, все это отслеживалось не только советскими системами, китайскими, но и многими американскими, в том числе независимыми системами. И любители-астрономы отслеживали очень активно во всем мире. Кстати, это был первый из 6-ти раз, всего 6 раз американцы были на Луне за следующие три года - с 69-го по 72-й, после чего они прекратили эту программу. Но американцы сегодня говорят о том, что это 40 лет со дня высадки человека на Луну. И особенно подчеркивают, что идея, которую несла за собой вся эта экспедиция, и надпись, которую они оставили там, гласит о том, что это человеческая миссия на Луне, человеческие полеты, первые люди там, которые пришли с миром. И Армстронг сказал, спустившись на Землю, что это маленький шаг для одного человека и огромный скачок для всего человечества. То есть в данном случае американцы не столько отождествляли это событие со своей страной, сколько с человечеством, которое достигло Луны 40 лет назад. И американцы отлично понимают, об этом много здесь пишется, говорится, обсуждается, что они смогли этого достигнуть в результате двух вещей. Первое - совершенно жесткой, очень серьезной дорогостоящей, но полезной конкуренции с советской космической программой.

Соловьев: Но они же пошли другим путем, они работали на другом типе двигателей, они реализовывали совсем иную концепцию.

Злобин: Но Советский Союз был главным конкурентом, и американцы долго отставали от Советского Союза, и с точки зрения начала лунной программы, и достижения Луны. Первый американский модуль, естественно, без живого существа, успешно достиг Луны на 7 лет позже, чем «Луна-2», первый российский корабль, который совершил жесткую посадку на Луну.

Соловьев: Помнишь, какие тогда страшные разборки были в России из-за того, что не мы оказались первыми на Луне. У нас же тоже экипажи готовились к высадке на Луну.

Злобин: Да, безусловно.

Соловьев: Вот эта американская высадка похоронила российскую программу, потому что все эти луноходы и все прочее замечательно, но они не давали, конечно, самого важного.

Злобин: Безусловно. А второе, что американцы говорят, это практически в каждой статье, в каждой дискуссии, что главной основой американских космических программ стал полет Гагарина. Американцы в 61-м году, в апреле, поняли, что они капитально отстали от Советского Союза с точки зрения технологий и с точки зрения развития науки, техники и, в том числе, средств, которые выделяются на эти цели. И тогда президент Кеннеди принял принципиальное решение, использовать советский опыт, в том числе развития науки, фундаментальной науки, и сделать Америку мировым лидером в области фундаментальной науки и технологий.

Соловьев: Кстати, не многие знают, что тогда Кеннеди очень внимательно изучал опыт работы и наших академических институтов, и сейчас во многом система американской науки, конечно, не копирует в прямом понимании, но творчески перерабатывает с учетом особенностей американского образа жизни и системы экономических отношений, перерабатывает этот опыт советской Академии наук.

Злобин: Да, и на самом деле, вот когда смотришь литературу того времени, американцы тогда были шокированы, потому что Америка достигла многого к 61-му году с точки зрения экономики, сельского хозяйства, промышленности, мировой роли. Но с точки зрения образования населения, с точки зрения развития технологий и внимания, уважения к ученым, она достигла не очень многого. И вот советский шок сыграл очень позитивную роль, такой шок, который вылечивает, знаешь, иногда от болезни, он вылечил Америку от зазнайства в то время. Она очень серьезно признала свое поражение в апреле 61 года, очень серьезно пересмотрела свои системы подготовки кадров, в том числе в области фундаментальных наук, пересмотрела финансирование, в том числе государственное, фундаментальных наук. Ведь с фундаментальными науками, ты же понимаешь отлично, что это такие вещи, которые иногда не дают отдачи совсем. Поэтому американский практический ум обычно игнорировал такие вещи, пока в 61 году они не поняли, что…

Соловьев: Предпочитают заимствовать, как во время Великой Отечественной войны, либо немецкие мозги, либо швейцарские, либо любые, которые попадались под руку.

Злобин: Совершенно верно, либо вкладывая деньги в то, что дает быструю отдачу. И в 61 году для них это была такая проверка реальности, что на самом деле фундаментальная наука крайне важна. И сегодня здесь все говорят, что полет Гагарина, кстати, американцы его наблюдали, и все, что видели советские граждане тогда, и вся информация в Америке тогда была открытой, для всего американского общества, это был, в общем-то, такой хороший, но шок. Потому что соревнование с СССР началось в этот момент, и началось с большим опережением.

Соловьев: Николай, скажи, пожалуйста, почему, все-таки, казалось бы, 69-й год, человек на Луне. После этого еще 6 полетов, казалось бы, нет никакой проблемы, уже через 40 лет точно там должны были быть лунные станции, вовсю идти освоение Луны. Почему это не произошло?

Злобин: Ну, на самом деле примерно по тем же самым причинам, о чем мы только что с тобой говорили. Вот американцы совершили 6 посадок на Луну в течение следующих трех лет буквально, быстро очень, каждый раз наращивая продолжительность пребывания на Луне. В последней экспедиции астронавты пробыли на Луне, в открытом космосе, практически сутки. То есть, казалось бы, ты прав, достижения большие, тут останавливаться не надо, но случилось две вещи: во-первых, отсутствовала стратегия, никто не понимал, зачем это делается. И, во-вторых, соревнование с Советским Союзом было выиграно, Советский Союз закрыл свою лунную программу, и тратить огромные деньги на поддержание лунной программы в то время сочли ненужным. Потому что, в принципе, технологически Америка обогнала Советский Союз.

Соловьев: Да нет, это же, понимаешь, это как раз пример большой ошибки.

Злобин: Очень большая ошибка, которую сегодня все признают. В понедельник президент Обама принял всех трех космонавтов, которые участвовали в первом полете на Луну, и один из них сказал, что вот прошло 40 лет и мы там же, мы не продвинулись в этом вопросе дальше, и, к сожалению, 40 лет потеряно из-за того, что были приняты неправильные решения. И выступающий на этой же встрече нынешний руководитель НАСА сказал, что у них планы вернуться на Луну и к 2020 году иметь постоянный лунный модуль там, который позволяет проводить какое-то время на Луне астронавтам. А к 2025 году иметь лунную станцию, позволяющую пребывающим космонавтам жить на Луне до 6 месяцев.

Соловьев: Как я сказал, уже сейчас это было бы вполне возможно.

Злобин: Видимо, это был бы уже давно прошлый этап.

Соловьев: А оттуда и старт на Марс был бы проще.

Злобин: Затормозили. Но, кстати, на самом деле очень много противников продолжения лунной программы, как бессмысленной. И очень много сторонников переориентации этих денег на подготовку полетов на Марс. Потому что считают, что Луны уже, в принципе, мы достигли, технологически это возможно, с практической точки зрения дальнейшее развитие лунной программы не имеет значения. Кстати говоря, американцы всегда подчеркивали, и когда летал «Аполлон-11», который, собственно, и приземлился впервые на Луну с астронавтами, что Луна американцев не интересует, она их интересует как технологический тест - насколько это возможно, достичь Луны, с точки зрения технологии.

Соловьев: Не совсем понятно, почему. Не нашли никаких ценных ископаемых? То есть, в чем проблема?

Злобин: Наверное, нет.

Соловьев: Я помню эти фантастические планы по использованию Луны, как гигантской электростанции, которая бы передавала энергию в Россию.

Соловьев: "Вдруг пошли разговоры о том, что американцы на Луне не были. Стали говорить, посмотрите сами, какая фигня эти американцы, флаг не так развевается."

Злобин: Электростанции. И в том числе даже были идеи использовать Луну как…

Соловьев: В России, все только в России, потому что всей энергией должны управлять только мы. Мы по блату будем всем продавать.

Злобин: Помнишь, как несколько компаний пытались продавать участки на земле?

Соловьев: Но они же брали опыт 19 века, когда продавали где угодно, помнишь? В неизвестных, с придуманными названиями, африканских странах, южно-американских странах, это такая известная технология. Да и сейчас можно купить себе лунный участок.

Злобин: Более того, были идеи тогда, в период наибольшей конфронтации, в годы «холодной войны», была идея использовать Луну, как военный полигон.

Соловьев: Это, к сожалению, так и будет рано или поздно. Но такой у многих возникает вопрос: все-таки, вдруг пошли разговоры о том, что американцы на Луне не были. Стали говорить, посмотрите сами, какая фигня эти американцы, флаг не так развевается, те не туда падают, путают 2 базовых понимания, что поддельная, даже если угодно, «хроника» - это примерно такая же история, как, помнишь, фильм, посвященный Октябрьской революции, когда показывали взятие Зимнего дворца, что не имело никакого отношения к тому, как был взят Зимний, но, при этом, Зимний взяли.

Злобин: «Ленин в Октябре», если я не ошибаюсь, назывался этот фильм.

Соловьев: Да, а здесь вопрос все-таки такой. Все-таки, были американцы на Луне? А главное, как это верифицировали, только ли благодаря этой трансляции, или по большому счету эта трансляция не имела вообще никакой роли? Имеется в виду научного значения, как подтверждения факта пребывания на Луне.

Злобин: Нет, на самом деле, ты знаешь, эта трансляция имела, скорее, негативную роль в этом плане, потому что именно ее стали ставить под сомнение. А если бы ее не было, наверное, многие вопросы были бы сняты. Но сегодня, конечно, уже только полные идиоты и совершенно неграмотные люди, или зацикленные на антиамериканизме, продолжают утверждать, что американцы на Луне не были.

Соловьев: Зачем же ты так обижаешь ведущего «Серебряного дождя» Александра Гордона?

Злобин: Были они там 6 раз в течение 3-х лет, там больше десятка человек побывало, но проблема заключается в том, что на самом деле есть некая тонкость с первой трансляцией. Дело в том, что потом снимался фильм знаменитого режиссера Стэнли Кубрика про космические путешествия, в котором участвовал космический лунный модуль, стоявший в Голливуде, их всего 2, как известно, модуля. Один стоит в музее в Вашингтоне, и на него можно всегда посмотреть, а второй - в Голливуде. И когда готовился этот фильм, то Кубрик доснимал якобы документальные кадры приземления на Луну, которые потом монтировались с реальными кадрами. И в фильме это было, и в результате, если ты хочешь доказать, что, например, американцы на Луне не были, ты можешь задать простой вопрос: каким образом и кто снимал, например, открытие люка, когда оба космонавта были внутри. А видно, как открывается люк и оттуда вылезает первый космонавт Армстронг. Или кто снимал знаменитый спуск Армстронга по лесенке и первый его шаг на Луне? Это все было доснято в Голливуде, на самом деле. Но, конечно, любой специалист и на любом компьютере определит, где была технически сделана съемка в Голливуде, где была передача с космоса, но при нежелании вникать в эти дела, можно склеить 2 куска и сказать, что все это было фальсификация.

Соловьев: Так что, даже если была фальсификация передаваемого изображения, не факт, что американцев там не было. Хотя, судя по сообщениям, которые приходят в эфир, многие люди не верят, что американцы были на Луне.

Злобин: Ты знаешь, тут много пишут иногда на тему, почему кто-то не верит, что американцы были на Луне. Все специалисты по массовой психологии сходятся к тому, что людям хочется казаться умными. Людям хочется казаться умнее своего правительства.

Соловьев: Это девиз на сети Гордона - хочу казаться умным.

Злобин: Более того хочется уличить правительство в том, что «меня тут обманывали, а я такой умный, я это расколол». Но тут, конечно, серьезные люди всерьез не воспринимают уже давно все эти сказки про то, что американцы не были на Луне. Главное, что возражают им люди, которые сами уж точно на Луне не были, но почему-то знают, как все там должно быть. Как должен флаг развеваться, как должны тени падать, как пыль должна падать, как должен стоять лунный модуль, они все это знают, видимо, исходя из каких-то секретных зданий, которые нам с тобой недоступны.

Соловьев: А скажи, пожалуйста, как быть со встречами с инопланетными цивилизациями? Говорят, что после Армстронг тяжело заболел, страдал душевными расстройством.

Злобин: Не думаю. Он сегодня встречался с Обамой и выглядел вполне нормально. Ему около 80 лет, он еще вполне в форме, но они все 1930 года рождения, все трое космонавтов, которые участвовали в полете «Аполлон-11». И они все в хорошей физической форме. И, в общем-то, никаких признаков, по крайней мере, внешних, я никогда не слышал про то, что он тяжело заболел, никаких встреч вроде бы у них не было. Тем более что при этом ежесекундно шла информация оттуда с разных приборов, в том числе с этой антенны, которую они поставили, все разговоры записывали как между ними, так и с центром управления полетами в Америке, информация шла со всех датчиков. И не только в Америку. Ее, конечно, ловили и все советские спутники и все остальные, поэтому тут большой мистификации на самом деле нет.

Соловьев: Да. Вот еще сообщение пришло: «11 сентября – это операция их спецслужб, дома от пожара не падают, тем более сразу три». Вот, все-таки, какие люди идиоты. То есть они на полном серьезе считают, что от пожара не падают, а спецслужбы обладают некими секретными данными в вопросах физики и способны дома уронить?

Злобин: Видимо, спецслужбы некие специальные пожары могут организовать. Но в принципе, мне кажется, что люди, которые на пожаре никогда в жизни не присутствовали, у них есть всегда есть мнение о том, как дома падают или не падают во время пожара. Я думаю, надо один раз побывать на пожаре и посмотреть, как там это происходит обычно, сразу приходит в норму человеческое мышление. Так и здесь - понимаешь, ни один серьезный исследователь, ни один космонавт, астронавт, ни один астрофизик или астроном серьезно не выступали даже с намеками на то, что они не верят, что американцы были на Луне. Заявлять это, значит, по сути дела, перечеркнуть свою репутацию, доказать, что ты профан в том деле, которым ты занимаешься. Хотя там есть, конечно, сомнения у каких-то людей, которые хотят действительно докопаться в этом, и давно уже даны были объяснения. Там, например, почему у разных астронавтов, стоящих рядом астронавтов разной длины тени на фотографиях. Или почему на каких-то фотографиях, когда Олдин идет по Луне, то у него тень оторвана от его ног и так далее. Все это зарегистрировано, описано.

Соловьев: Это хорошо известно. Если бы делали подделку на Земле, то уж конечно сделали бы так, что не придраться, ничего сложного в этом нет.

Злобин: Да, и там, например, да, говорят, что там видны софиты Голливуда, видны технические работники и бумажная Луна. Ну, полная чушь, потому что я не знаю, сколько у людей фильмов, где видны софиты.

Соловьев: Да, и бумажная Луна.

Злобин: Бумажная Луна, и технические работники попадают в кадр. Сколько таких фильмов было произведено? Но, опять же, люди специалисты, конечно, по Голливуду, по Луне, по софитам голливудским, с ними спорить, наверное, бессмысленно. Но интересно. На самом деле вся программа пребывания первой экспедиции на Луне расписана буквально по секундам, все известно - что они делали, и когда они спустились на Луну, и сколько шагов они сделали. И меня в свое время удивило сначала, потом я понял технический смысл этого - побыв на Луне примерно чуть больше двух часов, они вернулись в модуль и легли спать, ожидая, когда корабль-матка будет пролетать над этим самым участком, чтобы стартовать с Луны, к нему присоединиться. Они 7 часов на Луне просто проспали. Представляешь? Уже не имея возможности выходить на поверхность, потому что был израсходован запас скафандров, и остался только неприкосновенный запас. И они вернулись в модуль, 7 часов проспали, после чего, проснувшись, поели, и запустили возвращаемый модуль, вот этот вот лунный модуль обратно в сторону корабля, где их ожидал третий член экипажа.

Соловьев: Притом, очевидно, что так как масса Луны существенно меньше массы Земли, то и нагрузка на двигатели существенно меньше, так что можно было взлететь.

Злобин: Да, и причем легко, теперь-то уже это доказано. Они не последние взлетали оттуда. Были попытки неуправляемых кораблей с человеческим экипажем подниматься оттуда. Так что здесь проблем больших нет. Единственное, что, например, они, выйдя на Луну, не знали на самом деле действительно силу притяжения реально, это все теоретически понятно, но как на самом деле это будет. И они, например, много экспериментировали, пытаясь понять, как лучше передвигаться на Луне, и выяснили, что лучше всего ходить.

Соловьев: Люди пишут: «После обрушения 11 сентября были обнаружены следы взрывчатки, а в Пентагоне до сих пор ищут следы самолета, который, якобы, туда упал». Люди, откуда вы это взяли, вот скажите, в каком болезненном вашем мозгу возникают такие хитрые данные? Особенно мне нравится про следы взрывчатки. «Владимир, а куда же, по-вашему, делся самолет? Вы не смотрели «Дух времени»?», - спрашивает Николай. Я смотрел «Дух времени», смеялся как сумасшедший. Большего количества шизофрении, собранного в одном фильме, конечно, себе тяжело представить. Притом, фактов они никаких не приводят, они свои домыслы приводят и говорят, что это факты. Они же всем рассказали, что будет новая американская валюта.

Злобин: Володя, ты же даже лучше меня знаешь, будучи в этом бизнесе давно, что на таких вот теориях можно сделать имя, заработать деньги, можно стать популярным, разоблачая, и не усложнять себе жизнь доказательствами. Главное сказать, что все, что вы говорите - это фигня, а вот кто-то слышал другое.

Соловьев: И он знает правду, да. Например: «Рядом с двумя небоскребами упал небольшой дом, по их версии, тоже от пожара. Нечасто я видел бетонные здания, которые от огня складываются как карточные домики». А Вы вообще часто видели бетонные здания, которые складываются как карточные домики? Каждый эксперт. Они не понимают, что в Америке настолько жестко все поставлено под контроль, все подвергается сомнениям, это не Россия, где можно народу выйти и в программе «Время» вешать чего-то на уши.

Злобин: Да, здесь идея того, что американцы не были на Луне, умерла, потому что сейчас уже всем понятно, что на этом даже приличной журналисткой карьеры не сделаешь, тебя сочтут за психа. А что касается 11 сентября, то практически все идеи о том, что была срежиссированная акция или спецслужб США, или «Моссада», или кого еще хотите, тоже по сути дела умерли, их сторонников не осталось.

Обсуждение:
Блог Владимира Соловьева
Группа "Владимир Соловьев. Для неравнодушных" VKONTAKTE.ru
Блог 2 - зеркало на LiveInternet
Блог 3 - зеркало на LiveJournal

23.07.2009, 16:05

---