Аналитика
Олигархи и банкиры научат Родину любить
EXCLUSIVE
В Америке Барак Обама делает первые шаги в качестве президента. Выполнит ли он свои обещания? А в России пытаются бороться с кризисом, помогая олигархам и выдавая кредиты под 25%. На эти и другие темы рассуждали Владимир Соловьев и директор российских и азиатских программ института мировой безопасности США Николай Злобин.
Соловьев: Николай Злобин приехал из Америки специально на презентацию нашей совместной книги, львиную долю которой, конечно, написал он. Книга, как я понимаю, уже должна была появиться в магазинах, называется она «Противостояние».
Злобин: Книга должна появиться в начале следующей недели.
Соловьев: Да? Ну, хорошо. Мы вчера просто были на презентации. Спасибо большое коллегам, каналу НТВ и «Серебряному дождю».
Злобин: Да, и книга вышла в «Эксмо» - это знак отличной работы.
Соловьев: Они большие молодцы. Итак, нам по-прежнему интересна ситуация в Америке. Обратите внимание на новую команду, которую назначил и назначает постоянно новый президент США Барак Обама. Кстати, на меня ругались, но подтвердилось все, что я говорил, – команда Клинтона.
Злобин: Команда демократов, конечно, в значительной степени.
Соловьев: Нет, не демократов, а именно Клинтона.
Злобин: Она сформирована была и в период Клинтона, наиболее эффективная демократическая команда. Она боролась с командой Буша все эти 8 лет. Конечно, она теперь требует своего большого участия в администрации, и видимо, его получит.
Соловьев: Просто же Барак Обама все время кричал о том, что «мы новые, не дадим вашингтонскому лобби!», и привел как раз старое вашингтонское лобби, т.е. никакого обновления не видно.
Злобин: Пока мы говорим о нескольких ключевых фигурах. Все-таки, президент должен назначить в течение ближайших месяцев примерно 3 тысячи человек.
Соловьев: Они не определяют, извини, политику, политику определяют те, кого сейчас он назначает. Госсекретарь Хиллари Клинтон.
Злобин: Не факт.
Соловьев: Ну, хоть одного реально нового человека он привел? Революционно хоть одного человека предложил?
Злобин: В каком смысле революционно?
Соловьев: В прямом. Обама говорил, что надо делать революцию, что нужно обновление, что мы все устали от вашингтонских политиканов и с ними надо бороться.
 |
| "Обама говорил, что надо делать революцию, что нужно обновление, что мы все устали от вашингтонских политиканов и с ними надо бороться" |
|---|
Злобин: Ты имеешь в виду, что он приводит людей, которые тоже когда-то были в Вашингтоне?
Соловьев: Он привел всю команду вашингтонскую.
Злобин: Нет, пока он три или пять человек предложил.
Соловьев: И кто они?
Злобин: Из них те, кого он берет к себе на работу в качестве руководителя администрации, – это люди, которые с ним работали в Чикаго, например. То есть, они из чикагской политической, машины, к которой Вашингтон не имеет большого отношения.
Соловьев: А Хиллари Клинтон?
Злобин: Да, Хиллари Клинтон, которая на 99% станет, видимо, госсекретарем, она, безусловно, большая часть Вашингтона. Но, при этом, ее все-таки поддержало 19 миллионов человек на праймериз. Куда тут деваться.
Соловьев: Это не одно и то же, ни о каком обновлении речи не идет, если посмотришь по ключевым назначениям…
Злобин: Хиллари Клинтон в качестве госсекретаря это большое обновление, я думаю. Она никогда не занималась внешней политикой, она вообще…
Соловьев: Старый, абсолютно прожженный политикан.
Злобин: Она большой политик, безусловно, прожженный.
Соловьев: То есть, никакого обновления. Получается, он сразу начинает с того, что говорит: «Ребята, я вам говорил, что будет новое в Вашингтоне». Но старая команда, которая пришла…
Злобин: Пока команда не пришла. Из этих 3 тысяч человек он назначил несколько, точее, предложил к назначению несколько. Несколько человек приходит с ним из Чикаго. В истории США чикагская политическая машина – очень специальная вещь, и Обама, видимо, является продуктом этой машины. Его отличие от Вашингтона заключается в том, что чикагская политическая машина производит не столько политиков, сколько менеджеров в политике. И если Обама действительно является результатом производства этой машины, то он, видимо, будет гораздо больше обращать внимания на менеджерские обязанности президента, нежели…
Соловьев: Ты читал книги Обамы?
Злобин: Читал, да.
Соловьев: Он все время пытается говорить о морали.
Злобин: Книги пишутся для других целей, конечно. Он выиграл выборы, теперь можно заняться делом.
Соловьев: То есть, Америку обманули?
Злобин: Почему обманули?
Соловьев: Потому что он говорил, что будет обновление, что будут новшества.
Злобин: Подожди, он еще вообще не выбран президентом.
Соловьев: Не так, он выбран, но еще не вступил.
Злобин: Нет. Он еще не выбран.
Соловьев: Да, формально. Но, извини, это же все игры. Смотри, все, кого он объявляет, все ключевые должности, все слухи, которые он пускает, – это тот же самый вашингтонский детский сад.
Злобин: Нет, я не согласен, потому что, во-первых, он очень мало объявил людей.
Соловьев: Но ключевые, например, по экономике у него будет главным кто?
Злобин: Ты имеешь в виду Соммерса? Министра коммерции, который будет министром торговли? Да, он работал в администрации Клинтона, последние годы он был президентом Гарвардского университета.
Соловьев: И работал еще в финансовой структуре.
Злобин: Он возвращается в Вашингтон. Понимаешь, с другой стороны, Обаму можно понять – 80% американцев по опросам сейчас требуют, чтобы президент немедленно занялся экономикой.
Соловьев: Николай, новые-то где?
Злобин: Мы с тобой отлично понимаем, что в экономике, на рынке огромное значение имеет психология покупателя, продавца, вообще психологическая ситуация на рынке. Он, на мой взгляд, приводит сейчас людей, которые ассоциируются в Америке с успехом, с клинтонским успехом.
Соловьев: Хиллари Клинтон что ли?
Злобин: Нет, в экономике.
Соловьев: Она самый ненавистный политик.
Злобин: Подожди, он вообще не назначил Хиллари Клинтон.
Соловьев: Что ты переживаешь, он ее назначит. Он явно платит за свое избрание.
Злобин: Конечно, естественно, это нормально.
Соловьев: Получается, он обманул американских избирателей, которым говорил, что он другой, он чистый.
Злобин: Да никого он не обманул! Хиллари Клинтон набрала 19 миллионов…
Соловьев: Ну и что? А Маккейн набрал еще больше, пусть он Маккейна назначит министром обороны.
Злобин: А он, кстати, министром обороны оставляет республиканца Гейтса.
Соловьев: Совершенно верно, опять же старый.
Злобин: Нет, он новый, кстати говоря. Гейтс появился всего 2 года назад, приехав из Техаса.
Соловьев: Тем не менее, он уже есть. Обновление где?
Злобин: Посмотрим, подожди. Еще 3 тысячи должностей…
Соловьев: Новые уборщицы будут? Да, это обновление.
Злобин: Президент не назначает уборщиц, он назначает министров, заместителей министров.
Соловьев: Но 3 тысячи человек не могут быть только министрами.
Злобин: Нет, там много разных политических агентств, которые на самом деле определяют политику.
 |
| Злобин: "В экономике, на рынке огромное значение имеет психология покупателя, продавца, вообще психологическая ситуация на рынке" |
|---|
Соловьев: Есть законы менеджмента, законы менеджмента не позволяют одному человеку управлять напрямую таким количеством людей.
Злобин: Он не управляет ими, его задача сформировать вот эту вот группу.
Соловьев: Поэтому, реально, ключевыми являются человек 10-15.
Злобин: Я просто против того, чтобы посмотреть на 6 человек, которых он сегодня предложил и сказать: «Обновления нет».
Соловьев: Но его же нет пока.
Злобин: Его нет, он еще не работает, он еще к Белому дому не приближался.
Соловьев: Нет, он уже приближался, он уже был на приеме у Буша.
Злобин: Я имею в виду как президент.
Соловьев: Они там чай попили. Ты так переживаешь, а суть очень простая: он обещал американским избирателям обновление. Это, в первую очередь, кадры.
Злобин: Не знаю, в первую ли очередь
Соловьев: Серьезно?
Злобин: Да.
Соловьев: То есть, можно обновиться на старых кадрах? Он кричал об омерзительных, разжиревших вашингтонских котах. Он говорил: «Мы сейчас будем это вычищать».
Злобин: Если он не будет это вычищать, тогда посмотрим. Пока он назначил 6 человек, вернее, предложил в свою команду, из 3 тысяч, которых он будет назначать в течение первых 2 месяцев.
Соловьев: Я еще раз повторю: ключевые люди оказались из команды Клинтона. Все старые волки, все абсолютные вашингтонские политические животные, все те люди, с которыми на самом деле Барак Обама воевал.
Злобин: Нет, половина из этих, тройка, которая будет возглавлять его администрацию, –это люди, которые с ним прошли всю избирательную кампанию. Его люди.
Соловьев: Только, опять же, они с ним были с какого момента? Насколько я помню, после известной конвенции.
Злобин: Нет, они с ним работали в сенате. Люди, которые будет в его администрации, они все работали в сенате штата Иллинойс еще, например.
Соловьев: Это который пресс-секретарем был.
Злобин: Пресс-секретарь вообще большая должность…
Соловьев: Ну кто сейчас пресс-секретарь Белого дома?
Злобин: Белого дома или президента?
Соловьев: А президента?
Злобин: Тоже не помню.
Соловьев: Вот и весь ответ о том, какая это большая должность
Злобин: При этом я могу тебе вспомнить десяток пресс-секретарей, которые сыграли большую роль в истории Америки, потому что это действительно важно.
Соловьев: Ты в последнее время вспомни хоть одного.
Злобин: Подожди, твой тезис, что Обама ничего не обновил…
Соловьев: Мой тезис простой: политическая машина в очередной раз обманула избирателей.
Злобин: Давай с тобой к этому разговору вернемся через полгода и посмотрим.
Соловьев: Давай, конечно.
Злобин: Когда он назначит всех этих людей, когда будет объявлена политика, когда будут объявлены приоритеты.
Соловьев: Аналитик отличается от остальных тем, что он как раз смотрит вперед, и пытается анализировать, а не констатировать. Потому что подождать полгода и сказать: «Вот видите», а что видите?
Злобин: Нет, подожди, анализировать пока, я считаю, у нас нет никаких оснований.
Соловьев: Назначение Хиллари Клинтон нет оснований анализировать?
Злобин: Я думаю, что это интересное назначение.
Соловьев: В чем? Назначили человека, демократы ругали республиканского кандидата в вице-президенты, за то, что она ничего не понимает в международной политике. Назначают Хиллари Клинтон, которая ничего не понимает в международной политике.
Злобин: Я бы не сказал, что ничего. Она никогда не занималась внешней политикой.
Соловьев: А что она в ней понимает?
Злобин: Я не знаю, посмотрим.
Соловьев: Правильно. Это то же самое, что у нас назначили бы министра сельского хозяйства министром иностранных дел. Обама взял и назначил человека, который занимался не сельским хозяйством, а медицинской реформой, и был юристом, на этой медицинской реформе заслужил ненависть американского народа, а он теперь ее назначает на международные дела.
Злобин: Во-первых, не Обама будет назначать, все-таки, а конгресс, и там республиканцы зададут этот вопрос, который ты задаешь, что она понимает в этом, ей придется отвечать. Но, вообще, так работает политическая машина, там не берут специалистов по должности, там назначают по менеджменту.
Соловьев: Извини, но менеджмент тоже сложно. А Кондолиза Райс кто по образованию?
Злобин: Историк.
Соловьев: Притом специалист в международных отношениях.
Злобин: И она специализировалась по России, между прочим.
Соловьев: Совершенно верно, поэтому она как раз и занималась тем, что понимала. Потому что в международных делах что должна отменеджировать будет Хиллари Клинтон? Она в этом ничего не понимает.
Злобин: Нет, подожди, я тебе хочу объяснить принцип. Очень часто в российско-американской внешней политике он пересекается. В России, как правило, идешь в МИД, и там странами занимаются специалисты по этим странам. Американисты занимаются Америкой, специалисты по Африке занимаются Африкой. Они получают соответственное образование, заканчивают или МГИМО, или МГУ. В Америке ситуация совсем другая, там назначают людей, которые не являются специалистами, у них совсем другой подход к этому.
Соловьев: На какие должности?
Злобин: На ключевые должности по странам. Ты сегодня можешь заниматься Россией, завтра будешь, как бывший посол США в России, он сегодня посол в Корее.
Соловьев: Дипломатические работники всегда профессионалы.
Злобин: Забудь про посла, просто там профессиональный, а не страноведческий подход. Там нужен менеджер…
Соловьев: А что он будет менеджировать?
Злобин: Принимать решения.
Соловьев: На основании чего, если он не понимает страну?
Злобин: Ему не надо понимать, он доверится экспертам.
Соловьев: Откуда он их возьмет? Кого нанял себе посол США в России, какие у него эксперты?
Злобин: Я не про посла говорю, я про ту же Хиллари Клинтон. Уж чего-чего, а недостатка информации в международных делах у нее не будет.
Соловьев: Что она умеет менеджировать? Назови успешный проект, который отменеджировала Хиллари Клинтон.
Злобин: Свою избирательную компанию.
Соловьев: Она ее проиграла.
Злобин: Первая женщина в истории Америки, которая набрала 19 миллионов…
Соловьев: Она ее проиграла.
Злобин: Правильно, более сильному противнику, но…
Соловьев: Извини, это объяснение в пользу бедных. Мало того, она ее проиграла даже не на стадии, а внутри партии ее проиграла. Чем она еще управляла?
Злобин: Извини меня, я считаю, что это большой успех.
Соловьев: Да, она ее проиграла, это большой успех. Как говорил Константин Львович Эрнст: «Большой успех группы «Серебро», третье место на «Евровидении», победа группы «Серебро». Победа – это первое место.
Злобин: Она не победила, мы говорим об успехе.
Соловьев: Успех – это победа.
Злобин: Нет, не факт. Я считаю, что если человек организовал хорошую кампанию…
Соловьев: И проиграл.
Злобин: Это первая в истории женщина, которая поднялась так высоко, набрала 19 миллионов человек в свою поддержку.
Соловьев: Екатерина поднялась гораздо выше, и ничего ей для этого не было надо, и поддерживало ее сколько тогда было население России.
Злобин: Понятно, а в Англии есть королева.
Соловьев: Совершенно верно, поэтому это в пользу бедных. На Филиппинах есть, и в Финляндии есть.
Злобин: В Америке это большой успех.
Соловьев: Ответь мне еще раз, чтобы я все-таки понял, что она еще успешно отменеджировала?
Злобин: Она была дважды в избирательной кампании в…
Соловьев: В сенат. Что ничего особенного.
Злобин: Ничего себе – ничего особенного.
Соловьев: Она не единственная женщина-сенатор. И совершенно ничего особенного. Это же не процесс дачи результата, это разовое. Она управляла попыткой реформы медицинской системы.
Злобин: Она не управляла, она на добровольных началах…
Соловьев: И полностью ее провалила.
Злобин: Провалила, конечно, потому что Америка не приняла ее вариант. А что она предлагала ты помнишь?
Соловьев: Конечно, хорошо помню, почему это не прошло.
Злобин: Так вот, все-таки, вернусь к этому, я считаю, что формально она очень успешный политик, честно говоря. И выборы в сенат от штата Нью-Йорк, очень непростого штата.
Соловьев: Да, она успешный политик, но который всегда будет ассоциироваться с Моникой Левински.
Злобин: Кстати, с Моникой Левински, я считаю, она разрулила очень здорово всю эту ситуацию.
Соловьев: Она разрулила? Во всем мире Хиллари Клинтон – анекдот.
Злобин: По-моему, Билл превратился в анекдот, а не она.
Соловьев: Они оба. Она живет с мужиком, который ей наставлял рога откровенно, и она ради своей политической карьеры делает вид, что все равно его любит. Во всем мире будут спрашивать, она одна приехала или с Моникой?
Злобин: Я думаю, что она, по тем опросам, которые я видел в Америке, она заслужила большое уважение, потому что она спасла семью.
Соловьев: Зачем?
Злобин: Другой вопрос, может быть, не надо было этого делать, но она спасла…
Соловьев: А чью семью она спасла? Может быть, она разрушила семью Моники Левински?
Злобин: Слушай, я думаю, что, к этому вопросу можно по-разному относиться, но многие женщины в Америке ее за это стали уважать, многие – ненавидеть. Здесь мнения разделились, она всегда раскалывала общество. Но фактом остается то, что сегодня она является одним из самых уважаемых в США политиков.
Соловьев: Самых ненавистных.
Злобин: Она харизматичная женщина, ведет за собой много, и многих отворачивает от себя.
Соловьев: Она в мире не пользуется никакими…
Злобин: А вот просмотрим…
Соловьев: Посмотрим чего?
Злобин: некоторые американцы считают, что она на самом деле способна довести до конца Ближневосточный конфликт.
Соловьев: Ты можешь себе представить, как с ней будут беседовать?
Злобин: Также, как с Олбрайт беседовали.
Соловьев: О, извини, Олбрайт была матерый человечище.
Злобин: А ты только что говорил, что и она матерая.
Соловьев: Мадлен Олбрайт как раз матерый человек, человек который выжил концлагеря, прошел через такой опыт – глубочайший специалист. Олбрайт – это была специалист в международных вопросах. Человек, который владел многими иностранными языками. Скажите, пожалуйста, а Хилари Клинтон какими иностранными языками владела?
Злобин: Вот, кстати говоря, кстати говоря, Хилари Клинтон на самом деле…
Соловьев: Генри Киссинджера давай вспомним. Его влияние на международную политику какое было, о!
Злобин: Безусловно! Так вот, я не понял, к чему ты Киссинджера вспомнил, но…
Соловьев: Великий человек!
Злобин: Он великий человек! Я думаю, что… по крайней мере объективно говоря, никак к Хилари личного отношения у меня нет, я считаю, что она очень сильный политик, умнейшая женщина, получившая замечательное образование. Она была «роад сколар». Тебе не надо объяснять, что такое «роад сколар».
Соловьев: Да, но только она это замечательное образование где получила?
Злобин: В смысле где?
Соловьев: Ну, в каком университете?
Злобин: В Йельском, насколько, если я не ошибаюсь.
Соловьев: О! То есть видишь, она давно чуждый нам элемент.
Злобин: Ну, нам с тобой не чуждый.
Соловьев: Фрагмент прогнивающей империалистической политической системы. Старческой такой политики. Никакого обновления! Дилетантство!
Злобин: Но, я закончу все-таки фразу. Многие американцы все-таки считают, что если кто и способен привести к мирному окончанию Ближневосточный конфликт, то это она. На сегодня.
Соловьев: Почему?
Злобин: Вот почему-то есть такое мнение.
Соловьев: Извини, а чье это мнение?
Злобин: Понимаешь, Клинтон активно вложился туда, она много раз туда ездила, у нее там большое уважение.
Соловьев: И? Подожди, я не понял, ты можешь себе представить представителя мусульманской страны, на полном серьезе, на равных беседующего с женщиной?
Злобин: С Госсекретарем США – да. Госсекретарь США – это все-таки второй по влиянию человек в мире после президента. Поэтому с ним будут разговаривать.
Соловьев: Правильно! Видишь, и на этот пост назначили человека из стабильного, известного, пошлого вашингтонского истеблишмента. Нет никакого обновления, о котором кричал Барак Обама.
Злобин: Ладно! Я понимаю, что к Бараку Обаме ты относишься плохо.
Соловьев: Я отношусь к нему лично совершенно хорошо.
Злобин: Ты вообще считаешь, что должен был выиграть Маккейн. Ты бы вообще за Маккейна голосовал.
Соловьев: Я бы за Маккейна голосовал. Но к Обаме я, как раз, отношусь хорошо, если он даст хоть один ответ. Мне он нравится, он умный парень и симпатичный, выиграл несколько блестящих компаний, хотя несколько и проиграл. Но, тем не менее, мне все-таки интересно понять, когда человек обещает одно и сразу первые шаги делает в другое.
Злобин: Ну, вот так, как ты сейчас поставил вопрос, никто пока в Америке вопрос не ставил. Никто не уличил его в обмане.
Соловьев: Да это никакой роли не играет.
Злобин: Я имею ввиду, что как-то ты, по-моему, немножко спешишь.
Соловьев: Нет, я просто смотрю, что происходит. Назначили Хилари Клинтон, все, во дворец. Знаешь, за что я обожаю Америку?
Злобин: Ну, за то, что там проиграл Маккейн.
Соловьев: За разум.
Злобин: Ну, ты ж вчера говорил…
Соловьев: Да, за базовый разум.
Злобин: Ты вчера на пресс-конференции, на самом деле, сделал много комплиментов Америке. Сказал, что американцы крайне рациональные люди. Все, что они делают, - очень разумно. Особенно внутри страны.
Соловьев: Ну, вот смотрите, прилетели американцы, американские предприниматели, которые занимаются автомобильной индустрией, просить денег. А им сказали: «Мы вам не дадим денег». «Почему?» «Потому что вы прилетели на частных самолетах».
Злобин: На частных «Джетах» главы трех полуобанкротившихся американских автомобильных компаний прилетели в Конгресс, чтобы просить деньги налогоплательщиков на спасение своих компаний. Прилетели на частных самолетах, которые стоят миллионы. Даже конгрессмены обалдели.
Соловьев: Они сказали: « Вы что, дураки что ли? Ну, зачем мы вам дадим народные деньги?»
Злобин: И вообще это стало огромным скандалом, журналисты напечатали во всех газетах фотографии этих «Джетов», стоимость их. А оказалось, что этими «Джетами» пользуются и члены семьи, и жена одного из них...
Соловьев: Вот, например, сейчас государство зачем-то помогает нашим олигархам. А что, они уже продали свои «Джеты» и яхты? Вот в Америке государство даже не стало бы рассматривать вопрос, учитывая какой уровень жизни себе позволяют по-прежнему наши олигархи. Поэтому Америка – великая страна.
Злобин: И, кстати, в Америке, в конгрессе, было отказано, и не только в конгрессе, даже в Администрации Буша. Из этих самых 800 миллиардов долларов, которые они выделяют на поддержку бизнеса, во-первых, половину они сразу положили в долгий ящик. Они не дают эти 250 миллиардов, сказали, что их никто не получит, посмотрим, как будут развиваться дела. А другую половину они придерживают сейчас. А то, что они стали раздавать, они первым условием поставили сокращение всех бонусов и зарплат у менеджмента.
Соловьев: У нас что-то такое поставили? Вот сейчас просят денег эти все, которые ходят с большими кошельками. Но больше меня восхищает, какая сейчас процентная ставка в Америке, кто-нибудь задавал вопрос? Вот когда люди занимаются предпринимательской деятельностью, в банке за сколько денег можно взять?
Злобин: Ну, на краткосрочный кредит 1 процент.
Соловьев: А вот если тебе надо сейчас деньги реально взять для твоего бизнеса, какой процент?
Злобин: Ну, я не занимаюсь бизнесом, но я думаю, что 3 – 4%
Соловьев: Я к чему веду, чтобы было понятно.
Злобин: Вот можно взять 5%, если на покупку дома.
Соловьев: На покупку дома – 5%, чтобы было понятно. В России мы создали фантастическую ситуацию. Мы говорим, что пытаемся бороться с кризисом. Государство дает народные деньги людям, которые не смогли эффективно распорядиться деньгами за десять лет до этого. И свои компании перезаложили, сейчас их теряют, и государство вынуждено их выкупать. И эти люди не отказываются от образа жизни, который им так нравится. Они не распродают свои футбольные клубы, яхты, самолеты – нет. Они говорят: «Государство, дай нам денег, хотя мы не умеем ими управлять». Второй момент интересный. Кто может прийти сейчас в банк и взять кредит для своего бизнеса? Если, в общем и целом, с учетом взяток и всего прочего, у тебя под 20, а иногда даже до 25% доходит кредит.
Злобин: Нет, ну это дикость, конечно.
Соловьев: Это только тот бизнес, который не собирается эти деньги возвращать. Потому что, если бы государство реально хотело сделать так, чтобы бизнес заработал, то надо было бы резко понизить ставку финансирования. То есть, ввести жесткие критерии по производству, кому давать кредит, но резко понизить ставку, чтобы подстегнуть активность.
Злобин: И, самое главное, ведь весь мировой опыт свидетельствует, что экономику вытаскивает малый бизнес. Не огромные компании, а малый бизнес.
 |
| "В части банковской политики единственный банк, который поддерживает малый и средний бизнес, - это «Сбербанк»" |
|---|
Соловьев: Который в России уничтожен. В части банковской политики единственный банк, который поддерживает малый и средний бизнес, - это «Сбербанк», у которого целая программа принята и который пытается…
Злобин: Да, единственный, который действительно поддерживает малых предпринимателей. Государственной политики в отношении малого бизнеса в России нет, поэтому все разговоры о том, что страна быстренько выйдет из кризиса, на Западе расцениваются крайне скептически, поверь мне. Потому что все знают, что большие компании будут исходить самыми последними, даже при государственной поддержке.
Соловьев: То есть, они просто сожрут государственные деньги и скажут «мало». Зато менеджмент купит себе очередную яхту или очередного игрока в очередной футбольный клуб.
Злобин: А когда у людей малый бизнес – 5 или 10 человек, в Америке, по-моему, до 20 человек считается малый бизнес. За счет него вытаскивается страна из экономики. То есть там люди пашут.
Соловьев: А ты обратил внимание, какое сейчас идет сведение личных счетов на фоне ризиса? Сейчас, когда показалось, что можно мочить», хотя предупреждали, в частности, президент, премьер-министр, что этого делать нельзя. Какой откровенный заказ пошел, в частности, на Шалву Чигиринского. Как явно Роман Аркадьевич сводит счеты и как откровенно мочат. Как уже пошло: и телевизионные сюжеты, и все прочее. Хотя Шалва, извините, отличался тем, что привозил Россию в Россию Норманна Фостера – одного из самых выдающихся современных архитекторов. Но теперь уже все стали вокруг умными и, так как им показалось, что Чигиринский ослаб, показалось, что Лужков ослаб, то можно его долбить. Как будто проекты этих граждан более успешные. Пусть разберутся хотя бы с выплатой зарплаты тренеру сборной России.
Злобин: Запутанная история какая-то. В России, кстати, так всегда. Как только человек выглядит ослабевшим, на него нападают.
Соловьев: И сводят личные счеты.
Злобин: И сводят личные счеты, и как ястребы начинают на него нападать, отщипывая куски.
Соловьев: Я, к сожалению, не давал показания в английском суде, но если бы меня вызвали со стороны Чигиринского или куда-то еще, чтобы рассказать о том, как реально работают судебные системы, я бы сказал. У меня никаких сомнений нет. Ну, к сожалению, не вызывали, а то бы сказал. Потому что мне кажется, неважно, где ты говоришь правду, она все равно правда. Но когда люди типа Абрамовича пытаются распространять фальшивки, кричать, что Соловьев не любит родину, потому что он рассказал англичанам о нашей юридической системе, чего, кстати, не было, у меня вопрос: это кто будет меня учить родину любить? Человек, у которого 134 страницы имущества, партнер которого чуть ли не в международном розыске – Борис Абрамович Березовский? А он весь в шоколаде? Ну-ну.
Злобин: Нет, в обвинении к нелюбви к родине с этого начинается вообще…
Соловьев: Не, Абрамович, обвиняющий меня, что я родину не люблю. Абрамович – любитель родины. За одну «Сибнефть» бы еще ответил. Ой, удивительное дело.
Злобин: Ты так поражаешься каждый раз. Меня забавляет твое такое искренне удивление.
Соловьев: Меня поражают мои же собственные коллеги, которые с радостью принимают любые бабки и участвуют в этих войнах. В Америке, кстати, это было бы невозможно.
Злобин: Вот сколько знаю тебя, периодически сталкиваюсь с ситуацией, когда ты кому-то помогаешь, а тебя кидают. И ты всегда так удивленно: «Ой, опять меня кинули. Я вот не ожидал. Опять какой-то друг, которому я помогал, взял и повернулся ко мне задом».
Соловьев: Это нормально. Меня удивляет другое – что он так долго не поворачивался. Я же помогаю людям не за деньги – и в этом прелесть.
Злобин: У тебя сейчас опять такое растерянное выражение лица: «Вот опять, смотри, я же ему помогал, привел, все сделал, все помог, вытащил, карьеру, все – бам: он меня тут слил».
Соловьев: Слил-слил… Но таких много. Меня как раз удивляет другое. Я потому что привык к людям относиться как к порядочным созданиям.
Злобин: Зря, зря!
Соловьев: Мы же в детстве говорили, что стучать – нехорошо, жаловаться за спиной – нехорошо, есть проблемы – говори в лицо. Меня как-то вот так учили в детстве, но, видно… Заказывать – нехорошо. Вот смотри, в банках деньги дают под 27%. Мы маленький бизнес закрываем.
Злобин: Это вообще им надо объяснить, как родину надо любить, тем банкирам. Причем, они-то деньги берут или у государства, то есть это деньги налогоплательщиков, в любом случае. Или берут эти займы, я так понимаю, в западных банках под те же 4-5-6%. И тут же их под 30% собственным потребителям, и объясняют им, как надо родину любить.
Соловьев: Слушай, а как тебе нравится совершенно дурацкий вопрос - какой будет курс доллара, то есть рубля по отношению к доллару? Ты знаешь, да? – методу предложил людям, чтобы они никогда не задавали себе дурацкий вопрос.
Злобин: Нет.
Соловьев: Ну, наш бюджет рассчитывался в рублях…
Злобин: Да.
Соловьев: Когда считалось, что нефть будет стоить в районе 70 долларов, при этом курс был 24.
Злобин: Так.
Соловьев: Дальше считай. Вот если у тебя нефть упала с 70 до 50, государство же не захочет бабки брать из другого источника, не факт, что может взять. Поэтому оно всего лишь рубль будет нагнетать так, чтобы при подешевевшей нефти все равно в рублевом исчислении бюджетик был примерно такой же. Так что следите за слежением.
Злобин: В принципе, ты прав. Я думаю, ты прав.
Соловьев: За скольжением, точнее. Да, кстати, забыл. Ты знаешь, мне нравится, что друзья Абрамовича мне на полном серьезе говорили, что за то, что вот я про судебную систему говорил и все прочее, Чигиринский мне заплатил 10 миллионов долларов.
Злобин: Ой, слушай…
Соловьев: Вот я все это, знаешь, обожаю. Раньше люди Патрушева говорили, что мне заплатили 5 миллионов долларов за то, что я защищал людей, несчастного Максима Коршунова.
Злобин: Да, да, помню…
Соловьев: То есть вот что у этих людей в голове?
Злобин: Слушай, ну как же ты, получив 10 миллионов долларов, до сих пор в 5 часов утра встаешь и едешь на радио?
Соловьев: Которое еще, вдобавок, мне не принадлежит. Идиот. Ну, просто идиот.
Материалы на тему:
Кризис псевдогосударственного менеджмента
Банкам сделали последнее предупреждение
Россия – страна выживальщиков
Плавное падение России
Политика Кремля усугубляет кризис в России
Лечение мировой финансовой системы будет длительным, но эффективным
Расизм наоборот
Что ожидает нового президента США?
Кто же, все-таки, правит миром?
Мораль депутатов: вилла в Испании и галстук за 5 тысяч долларов
Обсуждение:
Блог Владимира Соловьева
Группа "Владимир Соловьев. Для неравнодушных" VKONTAKTE.ru
Блог 2 - зеркало на LiveInternet
Блог 3 - зеркало на LiveJournal
26.11.2008, 16:56
