Аналитика

Россия – страна выживальщиков

Жить так, как русские, и при этом сохранять чувство собственного достоинства и бодрость духа - дано не всем в этом мире – уверен Николай Злобин, директор российских и азиатских программ института мировой безопасности США. В своей очередной беседе с Владимиром Соловьевым он рассказал о колоссальной разнице в ценах на продукты и бензин в России и Америке. Собеседники также обсудили впечатление, которое произвел Дмитрий Медведев на американцев, и промахи, которые допустил российский президент, выступая в Америке.

Николай Злобин

Соловьев: Мы дозвонились до Николая Злобина – выдающегося российско-американского политолога, потомственного профессора, блестяще образованного выпускника МГУ, которым МГУ может гордиться, и моего соавтора. У нас с Николаем на следующей неделе выходит книга, которая называется «Противостояние». Если говорить правду – это я его соавтор, потому что основную массу, книжную основу написал Николай. Абсолютно блестяще и очень интересно. Настоятельно всем рекомендую. Во всех книжных магазинах уже со следующей недели. Николай, доброе утро.

Злобин: Привет. У меня, правда, глубокий вечер.

Соловьев: Николай, совершенно жуткая новость прошла в России о том, что количество бездомных голодающих детей в Америке выросло до семи сотен тысяч. Я просто ужаснулся таким цифрам.

Злобин: Я даже не знаю, что называется здесь «голодающие дети Америки» – я не очень понимаю.

Соловьев: «Это люди, которые за чертой бедности, негры и латиноамериканцы», – было написано, по крайней мере.

Злобин: Это через запятую: «за чертой бедности, негры, латиноамериканцы»?

Соловьев: Да, именно так. Но это, наверное, пересекающееся множество, я думаю так. Иначе через запятую с семи сотнями тысяч…

Злобин: Мне очень трудно представить кого-то в Америке голодающим, учитывая цены на продукты питания. Они здесь, все-таки, фантастически неприличные, учитывая, что я вернулся из Москвы, где был несколько недель.

Соловьев: Расскажи, как соотносятся.

Злобин: Просто шокирующее. Я сегодня ужинал в компании нескольких российских журналистов, и первое, что я услышал: «Как вы можете здесь жить в этой стране ужасных цен? Нельзя же так не ценить продукты питания?». Поэтому, я думаю, что насчет голода точно какая-то утка. Тут гораздо более серьезные вещи, безусловно, есть: стоимость жилья, образования, хороших зубов.

Соловьев: Скажи мне, как сейчас стоимость жилья в Америке качнулась?

Злобин: Продолжает падать. Проблема в том, что народ, который брал кредиты на покупку домов на пике стоимости этих домов, сегодня начинает понимать (уже несколько месяцев это происходит), что эти кредиты гораздо больше реальной стоимости домов, что человек платит за дом гораздо больше, чем его можно продать. Поэтому, даже продав дом, отказавшись от жилья, ты не оплатишь кредит. В этом трагедия нескольких миллионов американцев. Правда, банки здесь идут на некоторые интересные хитрости. В частности, многие большие банки предлагают, выкупив дом, тут же сдать его в аренду тому же самому человеку, который выплачивал им кредит. Все они остаются жить в своих домах, но формально этот дом принадлежит теперь банку, и человек там живет как квартиросъемщик, что удовлетворяет обе стороны – человек продолжает жить в своем доме и не надо ему переезжать и что-то терять, а банк получает деньги, не такие большие, зато каждый месяц. Система гибкая, и в этом смысле пока больших трагедий этого типа я не видел.

Соловьев: Николай, я обязан тебе это прочитать, чтобы ты этого человека нашел и с ним побеседовал. Корреспондент ИТАР ТАСС Андрей Суржанский передает из Вашингтона 18 ноября: «Число голодающих детей в США выросло в 2007 году на 50% по сравнению с предыдущим годом и составило почти 700 тысяч человек. Эти данные, несколько необычные для промышленно развитой страны, приводятся в ежегодном докладе Министерства сельского хозяйства США, который посвящен продовольственной безопасности. Он был обнародован в понедельник. Из документа следует, что в прошлом году с голодом боролись свыше 36 млн. взрослых американцев и детей. Это на 700 тысяч человек больше, чем в 2006 году. В данную категорию входят граждане, которым либо не хватает денег на еду, либо нет доступа к каналам продовольственной помощи, чтобы поддерживать здоровый образ жизни. Еще 12 млн. американцев включены в категорию граждан с очень низким уровнем продовольственной безопасности».

Злобин: Я обязательно попробую завтра его найти, и тебе потом расскажу, и радиослушателям расскажу.

Соловьев: Да, и главное этот доклад. Потому что у меня такое ощущение, что вернулась советская пропаганда в худшем виде. Когда было ощущение, что начинается голод у нас, надо тут же рассказать, что дикий голод у них.

Злобин: Две больших истории, с которыми я столкнулся – они, может быть, не такие большие для тех, кто здесь живет, но мне было интересно, приехав из Москвы, узнать, что за последние полгода цена на автомобильный бензин упала более чем в два раза, сейчас он стоит очень дешево.

Соловьев: Это сколько же у вас бензин стоит?

Злобин: Сейчас галлон бензина – 4 литра – стоит немного меньше 2-х долларов.

Соловьев: Это 54 рубля разделить на 4 – это что же получается? Это 13 рублей с копейками, что ли?

Злобин: Да. Примерно так. Это в среднем по стране, где-то в Калифорнии, наверное, чуть дороже, на Среднем Западе дешевле. Это, конечно, не тот бензин, что был 10 лет назад, когда он стоил доллар, а стал 80 центов за галлон, но все-таки это не 4-5 долларов, как это было полгода назад.

Соловьев: Нет, ну, конечно, у вас экономика в кризисе. А у нас все хорошо – у нас бензин дорогой.

Злобин: Второе, что здесь меня поразило – была интересная новость, которая здесь прошла незаметно, но меня она зацепила. Сообщалось о том, что стандарты жизни в Америке сегодня приблизились по ценам к стандартам жизни в Америке 49 года, т.е. примерно такой же процент от того, что ты зарабатываешь, ты должен тратить на те или иные вещи. Жизнь не подорожала, а вернулась к тому, с чего начинала 50 лет назад.

Соловьев: С ума сойти! Скажи мне, пожалуйста, чувствуется кризис в Америке? Сокращаются рабочие места? У нас говорят все время, что автомобильная индустрия, заводы…

Злобин: Автомобильная индустрия – большая проблема, поскольку, как ты хорошо понимаешь, что это системообразующие в экономике предприятия, от них слишком много зависит, в том числе цены на бензин, на металл и все такое. Сегодня в правительстве обсуждается вопрос, что делать с тремя самыми главными автомобильными гигантами, потому что они не выдерживают конкуренции с зарубежными автомобилями, и не способны выжить без государственной поддержки. Взгляды здесь разделяются: с одной стороны, говорят, что если они не выдержат конкуренции – ну и черт с ними (извините за выражение) – надо лучше работать. А с другой стороны, говорят: «Ну, как это? Все-таки американский символ – Форд, Дженерал Моторс и т.д. Как дать им развалиться? Это все равно, что дать пощечину самой Америке. Надо их спасать за счет налогоплательщиков». Такие дебаты идут сейчас в американской элите.

Соловьев: Напоминает дебаты у нас – у нас тоже вчера Дмитрий Анатольевич Медведев на полном серьезе говорил о необходимости поддержать российского автопроизводителя. А заодно написать заявление тем губернаторам, которые не согласны, чтобы губернаторов назначали, а хотят, чтобы избирали. Настоятельно рекомендуют написать заявление. И тут же Юрий Михайлович Лужков исправил свою точку зрения.

Злобин: Здесь, кстати, на это обратили внимание, и это без комментариев не осталось – как быстро все переигралось, а поскольку, как я читал в американских источниках, интервью Лужкова шло на Первом канале, то видимо, его вся страна не так поняла.

Соловьев: Его не поняла не вся страна. Главное, я думаю, после этого Познеру легко будет к себе приглашать гостей. Кто еще хочет лишиться работы – запишитесь в очередь к Познеру.

Злобин: Лужкова, наверное, никто за язык не тянул.

Соловьев: Сложно сказать. Мы же не видели, как это проходило. Может быть каким-то хитрым образом выяснится теперь, что добавили психотропных препаратов, что человек разговорился, потерял память, не то сказал.

Злобин: На самом деле, я должен заняться непривычным делом. Пообщавшись здесь со многими американцами за эти 4 дня, что я уже здесь после Москвы, я понял, что Дмитрий Анатольевич Медведев произвел очень хорошее впечатление на американский истеблишмент во время своего приезда сюда. И понравилось, как он выступал, за счет двух-трех проколов совершенно очевидных, которые явно связаны с неопытностью и с недоработкой советников. Он, в принципе, произвел достаточно приличное впечатление, о чем все мне говорили.

Соловьев: Это приятно. А что за проколы?

Злобин: Здесь, в Америке, заметили очень большую разницу между тем Президентским посланием Федеральному собранию, которое он произнес 5 ноября, и тем, что он говорил здесь в эти выходные. Разница была очень большая, тон был другой, отношение к Америке совсем другое, и это оценили. И теперь спрашивают, где же реальный Медведев? Или это два продукта – один на экспорт, другой – импортный продукт, один для своего собственного использования внутри страны (это обращение к Федеральному собранию), а другой – то, что Президент говорит иностранцам. Тогда можно учитывать…

Соловьев: Я тебе скажу так. То, что Президент говорил иностранцам, здесь, вежливо говоря, широко не показали.

Злобин: Да, он говорил вполне приемлемые вещи, и он очень хорошо нашел язык с американским establishment, выступая в совете внешней политики …

Соловьев: Который Олбрайт вела, да?

Злобин: Который Олбрайт вела, да.

Соловьев: Нет, мне просто нравится наглость. Вот кто-то умудрился написать в одной из газет, что вела круглый стол Олбрайт. А в первом ряду сидели спонсоры и назвали двух наших выдающихся бизнес-деятелей, после которых стало ясно, что у них, наверняка, скоро могут начаться проблемы. Знаешь, когда так впрямую говорят: «А вот спонсоры американских политологов».

Злобин: Или кому-то хочется, чтобы у них начались проблемы.

Соловьев: Или кому-то хочется, да, чтобы у них начались проблемы. Спрашивать надо…

Злобин: Я не успел на это выступление, потому что наш самолет, прилетающий из Москвы, задержали из-за сильной грозы в Вашингтоне, и я когда подъезжал к городу, уже закончилась эта встреча. Поэтому у меня вообще личного мнения нет, я ссылаюсь только на мнение людей с которыми я общался.

Соловьев: А Медведев спрашивал, поди: «Где Николай?» А ему говорят: «Гроза…»

Злобин: Я не сомневаюсь.

Соловьев: А Олбрайт говорит: «Будем ждать Колю, или начнем?»

Злобин: Да.

Соловьев: Николай, а как ты думаешь, сколько стоит гектар земли в Подмосковье?

Злобин: Ну, смотря где в Подмосковье, смотря, наверное, как далеко от Москвы, но в любом случае…

Соловьев: Недалеко от Москвы, недалеко, чтоб интересно было.

Злобин: Я думаю, что очень дорого или очень-очень дорого, вот разницу между …

Соловьев: Ну, цифру назови хотя бы ориентировочную, гектар вот сколько стоит?

Злобин: Гектар?

Соловьев: Гектар.

Злобин: Я думаю, мне проще на сотки считать, гектар, наверное, вообще фантастически получится.

Соловьев: Ну, сотка сколько стоит?

Злобин: Ну, я думаю от сорока до ста тысяч долларов.

Соловьев: Понятно.

Злобин: Попал?

Соловьев: Даже не близко. Но ничего страшного. «Не знаю, где находится ваш собеседник, но в Нью-Йорке бензин стоит 2,60-2,80», - пишет Юрий.

Злобин: Ну, наверное. Я нахожусь в Вашингтоне, в Нью-Йорке, наверняка, дороже. Нью-Йорк, в принципе, дорогой город, один из самых дорогих городов Соединенных Штатов, если не самый дорогой, если не брать, там, два-три города для мультимиллионеров. И, наверное, он в Калифорнии он стоит дороже.

Соловьев: Да, два-три города для мультимиллионеров – это Москва и Питер.

Злобин: А бензин в Нью-Йорке стоит ведь дорого в силу того, что он четыре раза обкладывается налогами - городскими, штатскими, муниципальными и так далее.

Соловьев: У нас по той же причине. Скажи, пожалуйста, все-таки, что же за проколы совершил Медведев?

Злобин: Ну, например, когда он сказал, что, он совершенно не знал, что 4-го ноября в Америке президентские выборы. Это, конечно, прозвучало весьма странно, когда он говорил, что «я назначал дату своего обращения к Федеральному Собранию 5-го ноября, при всем моем глубочайшем уважении к Америке, я совершенно не знал, не помнил, что будет происходить в это время у вас в стране». Ну, это прозвучало очень непрофессионально. Понятно, что он, может, хотел сказать, что он не связывал эти два события…

Соловьев: Кстати, он не обязан это знать, да.

Злобин: Но то, что он, будучи Президентом России, не знал, что в Америке выборы, после того, как весь мир ждал этих выборов…

Соловьев: Нет, здесь дело не в том, что Президент обязан это знать, не знать, но просто Советники должны на такие вещи указывать, конечно, всегда.

Злобин: Нет, ну, я уверен, что он знал, просто он, может быть, неправильно сформулировал свой вопрос… Он говорил по-русски, поэтому трудно было не понять, что он имел в виду. Дело даже не в переводе, вот, но вот такого типа проколы. Было не очень, так сказать, приятно. Это есть, кстати, на сайте, надо отдать должное, на сайте Kreml.ru это есть, они не исправили это.

Соловьев: А еще какой прокол людей огорчил?

Злобин: Ну, я думаю, что, не очень искренне некоторые вещи прозвучали. Например, в отношении тех же Искандеров или в отношении …

Соловьев: Я хочу подчеркнуть Искандеров – ракет, т.е. Искандер – не имя, чтобы у людей не было ощущения, что про кого-то рассказывали, которого зовут Искандер, и прозвучало это неискренне.

Злобин: Да, да. И у него было некоторое, если не разочарование, то, по крайне мере, не было восторгов по поводу итогов встречи «двадцатки». Вот то шапкозакидательское настроение, которое было в Москве еще недели две назад, когда мы говорили, помнишь, что вот, есть Президент России, а у него есть предложения, которые сейчас все примут, потому что это такие замечательные предложения…

Соловьев: Нет, никто не говорил, что все примут, все понимали, что мир как раз не способен сейчас договориться. Т.е., все понимали, что предложения разумные, но что никто ни до чего не договорится, вот это, конечно, было очевидно.

Злобин: Но, с другой стороны они договорились, хотя бы они договорились…

Соловьев: До чего?

Злобин: Продолжить разговор.

Соловьев: Нет, Николай, согласись, мир вкатывается в бешеный кризис, размер которого не ясен, каждый день на счету, потому что каждый день растет эта финансовая воронка, и тут, на полном серьезе, они договорились встретиться через несколько месяцев. Ребята, не надо, чтобы вы собирались, для этой цели достаточно телефона.

Злобин: В принципе, да, но, видимо, тут символизм тоже имеет значение, что 20 крупнейших экономик, которые представляют 90% экономики мира собираются вместе.

Соловьев: Посмотри, как на это отреагировали биржи.

Злобин: Биржи отреагировали, потому что ожидания были взбиты слишком высоко, на мой взгляд.

Соловьев: Нет, просто люди не смогли ни о чем договориться, это показывает, что мировая глобализация обозначает, в первую очередь, колоссальный мировой кризис.

Злобин: Это верно, и плюс, конечно, то, что Обама не принимал участия в этом саммите, принимал участие возле него, это, так сказать, лебединая песня. 20 января в полдень в Америке будет новый президент, хотя Обама еще далеко не президент, как мы понимаем. За него, кстати, даже не голосовали еще выборщики.

Соловьев: И надо отметить, что пока ожидания от Обамы сильно превосходят то, что он реально сможет воплотить.

Злобин: Ожидания очень велики во всем мире, и я думаю, что будет разочарование.

Соловьев: Да, только, все-таки, надо учитывать, что 48% американцев проголосовало против Обамы. Т.е. Обаму не избрали единогласно.

Злобин: Нет, конечно, в Америке я даже не знаю, когда-нибудь, избирали единогласно кого-либо.

Соловьев: Нет, в том плане, что люди должны понимать, что ненависть к Обаме, сейчас появилось много сюжетов на эту тему, к сожалению, тоже колоссальная. Как обожание одних, так и ненависть других.

Злобин: Я думаю, что, да, он фигура, которая не оставляет никого равнодушным, те или иные эмоции он вызывает. Это хорошо и плохо, но то, что ожидания велики и будут велики разочарования в нем, это совершенно очевидно, особенно на первом этапе. Потому что ноша уж больно тяжела. И даже видно сейчас по тому, как он пытается собрать свою команду, насколько тяжелое это занятие и сколько факторов ему надо принимать в расчет. Действительно ювелирная шахматная партия сейчас разыгрывается в Вашингтоне.

Соловьев: Правда, в которой превалируют люди Клинтона. То, о чем я и говорил давно.

Злобин: Превалируют люди Клинтона в том смысле, что превалируют, конечно, члены демократической партии, и во многом она сегодня партия Клинтона, и семьи Клинтонов. Но Обаме надо принимать в расчет столько факторов различного рода, что не обязательно партийная принадлежность здесь будет иметь самое первоочередное значение.

Соловьев: Да, пока имеет. Николай, народ присылает, сколько стоит бензин у нас в стране. Омск, 92-й – 20 рублей 80 копеек, Приморский край, город Партизанск 24 рубля за литр, Барнаул, 92-й – 20 рублей. Ну и, конечно, до сих пор пытаются угадать цену за сотку.

Злобин: Получается, что дороже, чем здесь. И при этом Россия, все-таки, страна производящая и продающая нефть на весь мир, а Америка ничего не продает и не производит.

Соловьев: Хватит нам сыпать соль на раны. Ты лучше скажи, а сколько у вас продукты питания стоят, чтобы понимали, вот в сравнении?

Злобин: Я средне не могу сказать, нужно посмотреть статистику, но вот я ходил в магазин вчера, поскольку надо было набить холодильник. Я набил свой холодильник не то что прямо деликатесами, там икры всякой нет, но я истратил 85 долларов. Что много для меня, чтобы набить мой холодильник. Но я его набил капитально.

Соловьев: Магнитка, 92-й – 22 рубля. А еще раз повтори, сколько средняя цена бензина в Америке сейчас?

Злобин: Средняя цена чуть меньше, доллар 90 с чем-то сейчас средняя по стране за галлон.

Соловьев: Да, за 4 литра. Т.е. получается там по 13 рублей, да?

Злобин: Зависит от того, сколько стоит доллар в Москве.

Соловьев: 27.

Злобин: Да, наверное, так и получается. Это средняя по стране. В провинции он дешевле, конечно.

Соловьев: В провинции он дешевле, точно. Итак, продолжаем. Хорошо отнеслись к Медведеву. Медведев по-английски там не говорил?

Злобин: Нет, он говорил по-русски, даже вопросы слушал, задаваемые ему по-английски, тоже через наушник. Видимо, он волновался и хотел на всякий случай, так сказать, не попасть в какую-то дурацкую ситуацию. Насколько я знаю, английский он знает, но вот он решил не рисковать, видимо. И произвел хорошее впечатление.

Соловьев: Вот я смотрю, в среднем, цена за литр в России порядка 80 центов, 92-й. Т.е. не меньше 85 центов даже получается. Вот Мурманск 25-30, в Уфе 22 рубля, оптовая цена 12.

Злобин: Это почти в два раза дороже, чем в Америке.

Соловьев: Тут люди пишут: «А продукты питания в Америке дешевые, потому что они все генномодифицированные». Это правда?

Злобин: Нет, неправда. На самом деле, здесь есть довольно много магазинов, где принципиально продают только натуральные продукты. Они действительно немного дороже, но есть просто много продуктов, которые не модифицированы генно, потому что их нельзя модифицировать. Нормальные продукты. Но, я думаю, не поэтому они дешевые, потому что сельское хозяйство в Америке очень сильно поддерживается государством. Вообще эффективное сельское хозяйство. Управляется оно довольно фермерами, традиционно американскими, но поддерживается государством достаточно эффективно. Большое министерство сельского хозяйства есть, которое, как ни странно, этим занимается. В конце концов, Америка еще покупает продукты со стороны, со всех стран мира. Когда мы обсуждали с американцами эту новость о том, что стандарты жизни приблизились к 49 году, они стали говорить – некоторые из них жили в 49 году – что в 49 году не было такого, чтобы 24 часа в сутки 12 месяцев в году они могли есть свежие овощи и фрукты, а теперь свежие овощи и фрукты в Америке есть практически во всех магазинах круглый год. Потому что привозится из разных стран мира достаточно оперативно. В 49-м этого не было.

Соловьев: Вот, тебе чтобы было приятно, пишут: «Вчера набила холодильник без молока тележкой 4700 рублей». То есть, это в два раза дороже, чем набил ты.

Злобин: Я купил 2 арбуза, честно говоря, которые заняли у меня треть холодильника. Но вот не смог удержаться.

Соловьев: А два тебе зачем?

Злобин: Чтобы больше не ходить.

Соловьев: Никогда, что ли?

Злобин: Знаешь, что мне больше всего нравится в американских арбузах – они без косточек. То есть, их можно есть и не плеваться. Я понимаю, есть много любителей плеваться арбузными косточками.

Соловьев: То есть, вы там вообще, что ли, обленились? Вы даже косточки не можете выплюнуть?

Злобин: Так быстро привыкаешь есть арбузы без косточек.

Соловьев: А может вам еще сделать арбузы без корок, чтобы не резать?

Злобин: Нет, вот есть арбузы без косточек, они все время без косточек. Что еще очень интересно, они все разной величины. Есть маленькие арбузы размером с яблоко, есть очень большие, огромные, поэтому ты еще выбираешь. Я купил два средних размером с футбольный мяч. Поэтому два. Но приятно есть без косточек. Ты знаешь, вообще, довольно забавно, потому что не паришься по поводу косточек и вообще не надо никуда плеваться и дополнительную тарелку не ставить.

Соловьев: Николай, ты меня восхищаешь. Я тебе скажу даже больше, чтобы тебе было совсем приятно. У нашего народа возникла гениальная идея: «Нужно раздать российские паспорта жителям, например, какого-нибудь Милуоки, по-быстрому принудить их к миру и заправляться по 13 рублей за литр. Армия не должна простаивать». А чтобы ты осознал прелести России – вот только не огорчайся – у нас логика такая: если у тебя нефть добывают сами, цена высокая на бензин; а если, не дай Бог, у тебя как в Рязани собственный перерабатывающий завод, то цена вообще зашкаливает.

Злобин: Да… При этом, что поразительно, ведь американцы – мы опять сегодня беседовали об этом с журналистами, с которыми я общался – считают, что русские гораздо умнее американцев по природе своей.

Соловьев: А дурак в нашей стране бы и не выжил. Только очень умный человек может платить столько денег, получать так мало и все равно жить.

Злобин: Да, страна выживальщиков, как вот перевести на русский то, что мы назвали в конце концов. Так жить, как русские, и при этом сохранять и чувство собственного достоинства, и бодрость духа, конечно, не всем дано в этом мире.

Соловьев: А скажи мне, пожалуйста, какие цены в американских ресторанах – люди спрашивают.

Злобин: Вот сегодня с журналистами мы ели в средней руки американском ресторане. Мы ели вчетвером, с вином и с пивом, много пива выпили, по-моему, 7 больших кружек и 4 бокала вина.

Соловьев: Я чувствую, конечно, ты там похудеешь.

Злобин: Ну, надо, ты мне задание дал, я худею, на самом деле.

Соловьев: Да, я чувствую. Два арбуза. Не, я понимаю. Худоба просто прет. Арбузы – да от них не поправляешься, просто сожрешь килограммов 8 за раз – и не поправляешься.

Злобин: Ты мне задал вопрос про цены.

Соловьев: Да, прости.

Злобин: Мясо, какие-то салатики, не помню, какие-то десерты. За все мы заплатили, по-моему, 111 долларов за четверых. Это центр Вашингтона.

Соловьев: Слушай, может у вас доллар как-то по-другому выглядит, чем у нас?

Злобин: Нет, ну мы же не Китай, у нас нет внешней, внутренней валюты. У нас только общая валюта. Нет, доллар выглядит так же. Кстати, американцы, большинство, наверное, никогда не видели в глаза 100-долларовую купюру. Я даже уверен, что большинство из них никогда в руках не держали 100 долларов. В принципе, считают, что вредно с собой носить наличные. Надо иметь 10 долларов в кармане, на всякий случай, на всякий непредвиденный случай. Но, в принципе, американцы наличные не носят.

Соловьев: Какие же вы все-таки неприятные люди – американцы.

Злобин: Нет, противные.

Соловьев: Жириновский про вас хорошо сказал: «Вы так хорошо живете просто потому, что вы весь мир ограбили». Очень важный вопрос, Николай, металлургические заводы у вас также закрывают или нет? Потому что сейчас очень большая проблема в России, о которой, правда, вчера вскользь сказал Медведев: «Ну да… где-то стагнация в реальном секторе». А те сообщения, которые к нам приходят, заставляют меня очень насторожиться, особенно когда речь идет о металлургических комбинатах. Вот что происходит в реальном секторе в Америке, как помогают людям, и есть ли шансы, наконец-то, что рабочий класс Америки, возьмет, наконец, власть в свои руки? Ой, посадят нас с тобой, за разжигание…

Злобин: Где, главное. Главное, где сидеть, сам понимаешь.

Соловьев: Наши дипломаты мечтают, чтобы их выдали России. Вот сегодня один приземлится в 15:00, который решил, что 51 месяц в американской тюрьме – это очень долго, и что лучше в российской. Думаю, правда, его здесь нигде ни одного дня не продержат.

Злобин: Да, я посмотрел, но в американских СМИ я пока не видел этого. Я видел это в российском Интернете. Отвечая на твой вопрос по поводу реального сектора американской экономики, здесь такая двойственная ситуация. С одной стороны, Америку много лет обвиняли в том, что у нее нет экономики, что она ничего не производит, кроме индустрии развлечений, банковского сервиса и т.д.

Соловьев: То, что в России называют Силиконовой долиной, хотя, на самом деле, правильно переводится с английского Кремниевая долина.

Злобин: Кремниевая долина, совершенно верно.

Соловьев: Чтобы люди понимали, что речь идет не о пластических операциях для девушек.

Злобин: Да, а теперь говорят, что реальная экономика Америки показывает, что ей настает полный конец. Есть какое-то противоречие в российском подходе. На самом деле, у Америки есть реальная экономика. Действительно, дела там обстоят не лучшим образом. И автомобильная индустрия, и металлургическая индустрия испытывают большие трудности. Там идут сокращения, на самом деле, и целый ряд индустриальных, важных городов типа Детройта, например, испытывают проблемы. Там наверняка растет безработица, размеры которой сейчас не очень понятны, потому что к концу года будут данные по безработице. Сейчас их нет, но она растет, что тут скрывать. Проблемы в экономике США есть. Есть проблемы в банковских сферах, безусловно. Здесь будут сокращения. Но в реальной экономике тоже. Пока это не приводит ни к каким социальным протестам, забастовкам и т.д. Какие-то вещи снимаются политикой государства, социальными пакетами, перераспределением рабочей силы и т.д. Все-таки, американцу, чтобы переехать из города в город, не нужна прописка, разрешение, вид на жительство и т.д. Легко снять квартиру.

Соловьев: Хотя водительское удостоверение все равно надо будет выписывать другое в другом штате.

Злобин: Нет, не факт. Ты можешь его выписывать тогда, когда у тебя кончится то. А если я живу в Вашингтоне, а водительское удостоверение у меня Северной Каролины и кончится оно в 12 году, если не ошибаюсь, я не собираюсь его менять.

Соловьев: Напрасно. Ты нарушаешь местные законы, чтобы ты знал. Как только у тебя появляется стандартное, стабильное место жительства, куда ты получаешь почтовый адрес, ты должен перерегистрироваться.

Злобин: Это формально говоря правильно, но у меня не отменяют другого места жительства. Я могу оформлять там.

Соловьев: Тогда получай туда счета.

Злобин: Ты мне лучше напомни, как фамилия того ТАССовского автора.

Соловьев: Андрей Суржанский. Он цитирует доклад, опубликованный американским агентством.

Злобин: Я проверю эту информацию. В следующую среду ведь я буду уже в Москве, поскольку у нас с тобой действительно выходит книга, и я приеду ей заниматься.

Соловьев: Николай, а как тебе понравилась колоссальная демократическая норма, предложенная сейчас в России, когда генеральная прокуратура будет проверять деятельность журналистов на предмет «не разжигания истерии» по поводу финансового кризиса. Вот мне всегда нравится, когда прокуроры оказываются тонкими ценителями журналистской деятельности.

Злобин: Я помню, да, я помню до сих пор твое определение, рассуждения, почему нельзя сформулировать закон о порнографии. Помнишь, да?

Соловьев: Конечно, да, его много цитировали.

Злобин: Было выдающееся заявление твое. Думаю, можно то же самое отнести к этому выражению истерии по поводу кризиса. Они должны сначала сформулировать, в чем это выражается, с конкретными фактами, цифрами, определить кризис, определить, где начинается кризис, а где начинается здравый анализ.

Соловьев: Трагедия состоит в том, что прокуратура ничего не формулирует. Задача прокураты не формулировать, а как, во времена Держиморды, получается несколько иная.

Обсуждение:
Блог Владимира Соловьева
Группа "Владимир Соловьев. Для неравнодушных" VKONTAKTE.ru
Блог 2 - зеркало на LiveInternet
Блог 3 - зеркало на LiveJournal

20.11.2008, 08:00

---