Аналитика
Злобин: Америка, как и Россия, жутко мифилогизированные страны
В очередном разговоре Владимир Соловьев и Николай Злобин обсудили сегодняшнюю жизнь в США, а так же ответили на вопросы радиослушателей. Как оказалось, многие суждения об Америке далеки от реальности.
 |
| Николай Злобин |
|---|
Владимир Соловьев: Доброе утро, Николай.
Николай Злобин: Доброе утро, Владимир.
Владимир Соловьев: Представляешь, сидим с утра, никого не обижаем, приходит сообщение, естественно, без подписи: «Владимир, вы информационный террорист и хам». С чего вдруг? Это, наверное, Каланда обиделся.
Николай Злобин: Я сейчас сюда ехал, и мне мой водитель сказал: «Надо вообще чиновников обязать Соловьева по утрам слушать. Жалко, что такая информация пропадает».
Владимир Соловьев: Вот они пишут: «Вы информационный террорист и хам». Ну, конечно, смею рассказывать, у кого из чиновников что и как. Николай, скажи пожалуйста, тебя, естественно, воспринимают, как яркий пример: если Николай Злобин из Советского союза, выпускник МГУ, профессор, работает в Америке, значит, кто по национальности Николай Злобин? Нет, он не еврей, ни грамма еврейской крови. Николай Злобин не просто русский, а…
Николай Злобин: У меня на лице написано.
Владимир Соловьев: Мало того, один из первых и традиционных мифах об Америке - о том, что русские, работающие там, на самом деле все евреи, уже самим фактом существования Николая Злобина разрушается. Николай, с какими мифами ты чаще всего сталкиваешься, когда речь идет об Америке?
Николай Злобин: Мифов много, и об Америке, и о России. И я думаю, что в последнее время главный миф, капитальный миф, с которым я сталкиваюсь, это то, что Америка стоит на грани саморазрушения, фундаментального структурного кризиса.
Владимир Соловьев: А доллар завтра рухнет.
Николай Злобин: Доллар завтра рухнет, об этом даже российский МИД неделю назад сказал устами анонимного какого-то чиновника. Вот такой вот миф, что в Америке колоссальный экономический кризис, что на самом деле тоже правда. Но, с другой стороны, не надо его преувеличивать. Вообще Америка, как и Россия, жутко мифилогизированные страны. И количество мифов про Америку, которое существует в России, мне кажется, мешает видеть реальную страну и в результате определяет политику. Вообще смещена вся система координат в отношении Америки, американцев, и политики американской, и американской экономики.
 |
| Владимир Соловьев |
|---|
Владимир Соловьев: Я в свое время Гордону говорил: «Ты сделал в свое время передач 20 о том, что доллар завтра рухнет, за последние 8 лет, твои правнуки будут также зарабатывать деньги на телевизионных передачах о том, что доллар завтра рухнет». А он так и не рухнул.
Николай Злобин: Да, есть еще такой миф в Америке о том, что завтра власть над миром возьмет Китай. Этот миф я слышу уже на протяжении всей своей жизни. А если углубиться в историю, последние 200 лет все говорят, что завтра мир будет китайским, или арабским, или так далее. Вот, кстати, один из мифов, с которым я сталкиваюсь постоянно, о том, что в Америке третируют, например, после 11 сентября, мусульман. Что интересно – это мелкий миф, но он показательный. Я посмотрел по статистике, что наибольшее количество преступлений, харасмента, насилия, несправедливости совершено в отношении американских евреев, внутри страны. Казалось бы, общий миф о том, что Америка настолько проеврейская страна, второй Израиль. На самом деле – две трети религиозных преступлений совершается против евреев, антисемитские преступления. Если я правильно помню статистику, антиисламские преступления на этой почве составляют всего 4 или 5 процентов. Это после 11 сентября, например.
Владимир Соловьев: Хотя, казалось бы, должен быть рост. Роман спрашивает: «Николай, а рассказам Задорнова об американцах можно верить?»
Николай Злобин: Я думаю, что на каком-то этапе Задорнов писал очень позитивные вещи об Америке. Потом мы сами понимаем, что с ним случилось, и не только с ним, с целым рядом публичных фигур в России. Они начали писать антиамериканские вещи, и про политику тоже. Кстати говоря, я тут посмотрел ради интереса: президент Буш, всемирно известный малообразованный тип. На самом деле он сдал этот экзамен, SIT, который, может быть, как-то равен российскому единому экзамену, набрав 1206 баллов, что очень даже прилично, это равно среднему университетскому профессору.
Владимир Соловьев: Нет, во-первых, когда мы говорим о плохом образовании президента Буша, надо вспомнить, что он закончил лучший колледж для мальчиков, закончил самую престижную адвокатскую школу, получил лучшее из возможных образований в этом направлении, и учился-то неплохо.
Николай Злобин: Как говорят, в свое время он был одним из лучших губернаторов Техаса, и многие там жалеют, что он оттуда ушел. Другое дело, что он, естественно, странноватый человек…
Владимир Соловьев: Миссианство такое.
Николай Злобин: …и выбрал роль такую политическую свою, которую он успешно разыгрывает. Я думаю, что выигрывает он очень много, и очень многих, разыгрывая роль такого идиота, которого легко обмануть. На самом деле он совсем не простой человек, и 8 лет руководит этой страной.
Владимир Соловьев: Вообще, дураки Америкой не руководят, это надо понимать.
Николай Злобин: Дуракам сложно руководить Америкой. И вот главный плюс Америки, можно говорить много, там много бардака, много глупостей, много проблем. Но это очень удобная для жизни страна. Удобство для жизни, на мой взгляд, является главным достижением Америки, жить там удобно.
Владимир Соловьев: Олег спрашивает: «Все толстые из-за фаст-фуда, миф или правда?»
Николай Злобин: Я думаю, что отчасти это правда, американцы очень любят фаст-фуд. Американцы вообще едят по другой структуре, как ты знаешь, чем россияне или европейцы. Американцы очень любят есть между большими приемами пищи, они постоянно что-то жуют. На самом деле это, действительно, сказывается, и американцы -самая толстая нация в мире. Но при этом я бы назвал еще один важный фактор американской жирности: это отсутствие регулярных стрессов. Все-таки, там жизнь не такая стрессовая. Я жил в американской провинции. Ну, представь себе: ты выходишь из своей кухни и сразу заходишь в гараж, в тапочках, в чем ты был, едешь в магазин, там тоже, не появляясь на улице, сразу въезжаешь в магазин, покупаешь все, что нужно, заезжаешь обратно в гараж, и все, собственно. Ты был в городе, что называется. Поэтому всех этих мелких стрессов там нет. Американская женщина никогда не будет смотреть на себя в зеркало перед тем, как пойти в магазин.
Владимир Соловьев: Да ей вообще наплевать.
Николай Злобин: Наплевать, ты прав…
Владимир Соловьев: Встретить женщину в магазине в косметике - значит русская, 100%. На шпильках - значит больная, надо голову лечить.
Николай Злобин: На самом деле, знаешь, как-то в Америке шутили: если встретишь мужчину, одетого в спортивные штаны, значит, точно русский.
Владимир Соловьев: Это правда.
Николай Злобин: Вот такое удобство в Америке. И когда возвращаешься оттуда в любую другую страну, начинаешь сталкиваться с обеденными перерывами, разным временем работы, какие-то странные вещи, откровенное хамство в магазинах.
Владимир Соловьев: Как в Италии, например, в августе все умирает. В Америке такого нет. Наши туристы, над ними просто издеваются. Их вывозят в Милан в шопинг-тур в августе. Там в Милане все магазины закрыты, в принципе всё закрыто. И бегают матерящиеся наши туристы, не понимающие, что с ними сделали.
Вопрос из чата: «В Америке очень плохо обслуживают и ухаживают за автомобилями, так ли это?» - спрашивает Артур.
Николай Злобин: Что шокирует моих гостей, когда они из России приезжают в Америку: они меня спрашивают, как часто я мою машину. Но я мою машину так редко, что даже стыдно мне об этом говорить, иногда месяцами…
Владимир Соловьев: А дороги чистые.
Николай Злобин: Дороги чистые и машина чистая остается. Машины обслуживают, мне кажется, вполне нормально. Я не знаю, что значит хорошо обслуживать машину, американцы не делают культа из машины, она такая рабочая вещь.
Владимир Соловьев: Но машину покупают раньше дома.
Николай Злобин: Машину надо покупать раньше дома, потому что, как правило, общественный транспорт не развит во многих местах, особенно в провинции, его нет. Машина - это необходимость, это один из признаков американской свободы. Ты сел и поехал. А поскольку в Америке никогда не было прописок, регистраций, ты можешь сегодня решить уехать в другой город, к вечеру снять там квартиру, с утра выйти на работу, и никто тебе никакого вопроса не задаст.
Владимир Соловьев: И чтобы получить паспорт не надо ехать по месту прописки в другой конец Америки.
Николай Злобин: Внутренних паспортов там нет, как известно, там водительское удостоверение, оно выдается, когда ты идешь в местное отделение даже не милиции, не полиции, а там, где регистрируются автомобили и меня потрясло, что главным доказательством того, что ты живешь в этом месте, является письмо, пришедшее на твой адрес. Поэтому американцы мобильны, поэтому автомобиль, и цена на бензин – это важные вещи.
Владимир Соловьев: Еще вопрос: «Николай, расскажите о культурной стороне жизни американцев, о культурной деградированности Америки». Да, мы очень любим говорить о тупых американцах.
Злобин Николай: Американцы тупы во многих отношениях, безусловно, не менее тупые, чем тупые русские, чем тупые европейцы. Я думаю, что американцы, в принципе, по структуре своего образования, системе своего образования знают меньше, по объему знаний. Поэтому производят впечатление часто людей незнающих. Но, мне кажется, то, что они знают, они знают глубже, чем средний европейский или российский выпускник того же университета. Система образования в Америке направлена на создание специалиста, а не интеллигента. В рамках интеллигент-не интеллигент, американцы проигрывают. В рамках специалист-не специалист, американцы, как правило, выигрывают. И вот в чем выигрывают американцы, это я, как человек, который много лет преподавал в Америке, могу сказать: они выигрывают в умении самостоятельно анализировать. Не заучивать, не повторять догмы. Поскольку в Америке гораздо меньше догматизма, чем в Европе и России, где система образования выходила во многом из монастырей, религиозных кругов, связана была с церковью, поэтому - заучивание, догматизм. В Америке этого не было. И вообще там система образования направлена на развитие мозгов, а не запоминание. Поэтому они говорят: «Что запоминать, я это в любой энциклопедии посмотрю. Зачем мне знать все эти реки, горы, столицы, имена? Мне этого не надо. Мне надо уметь найти информацию, надо уметь ее проанализировать». На это идет упор в американских школах. Я помню, когда дети ходили в школу, меня, например, поражало домашнее задание. Я приведу тебе пару примеров домашнего задания на Среднем западе обычной публичной хорошей школы. Они приходили, пятый, шестой класс, и говорили, нам задание дали, например, по истории, на неделю, задание дается группе – воссоздать один день в концлагере. Что они должны сделать? Они должны прочитать кучу материала, сами причем.
Соловьев: Это как раз очень глубоко.
Злобин Николай: То есть, надо продумать, как это сделать. Им надо одежду, им надо то, что там ели, им надо строить структуру.
Соловьев: А главное, какой объем литературы надо поднять, это же просто так не найдешь.
Злобин Николай: И главное, самостоятельно. Другое задание, тоже где-то на неделю или на две – подготовить один день из жизни фараона Древнего Египта. Это жутко интересно. Причем надо и форму сделать, и одежду, и еду, все-все. Не просто рассказать.
Соловьев: При этом еще что важно - ты работаешь командой, ты приучаешься работать в команде.
Злобин Николай: Распределяются роли, а главное, это самостоятельность полная, учитель практически не вникает в это дело.
Соловьев: Он проект принимает.
Злобин Николай: И когда я рассказывал, что мне в школе говорили, что надо с 1 по 5 страницу выучить и завтра рассказать, они такую систему не понимают, поэтому знают они меньше. Потому что пока ты занимаешься фараоном, ты пропускаешь что-то другое. Но зато вот это умение схватить, вытащить главное, это присутствует.
Соловьев: Ты знаешь, если говорить о культуре, то там все хорошо.
Злобин Николай: Я не сомневаюсь.
Соловьев: Потому что количество толстых литературных журналов, которые могут себе позволить только очень богатые страны, там феноменальное. И литература на гораздо более высоком уровне, чем, скажем, в России или даже в той же Европе.
Злобин Николай: Количество издательств, художественной литературы, которая там выходит.
Соловьев: Живопись, структура, архитектура.
Злобин Николай: Слушай, фантастика - американский провинциальный музей. Это фантастика. Этим музеям не стыдно быть в самых крупных столицах мира. Потому что Америка всю жизнь скупала искусство, никогда ничего не продавая за границу и не уничтожая. Я жил в городе Сент-Луисе, штате Миссури, там и Кандинский в местном музее, и Шагал, и чего там только нет. Импрессионисты. Причем, к этому очень и очень бережное отношение. Фонтан Микеланджело стоит там на первом этаже.
Соловьев: И говоря о культуре, это было понятно. Там самодеятельный балет может быть в любом маленьком городке. Люди будут ломиться, заниматься, обожать это. Хоры. Музыкальная культура гораздо выше, чем в Европе или в России, на музыкальных инструментах умеет играть любой американец. Это обязательно преподается.
Злобин Николай: В принципе, да. И они очень с большим интересом занимаются этим делом. И вот местный самодеятельный хор. Там есть хор пожарной команды, условно говоря, хор медсестер местной школы, они часами тренируются. Для них это большое дело, они там занимаются, пусть свои мелким, невысоко качества, но искусства и реализуют свое…они очень творческий народ.
Соловьев: Пишут интересно. Вася пишет: «Слышал, что они жмоты, и в гости не ходят».
Злобин Николай: В гости по-русски не ходят. Так, чтобы в 2 часа ночи завалиться к друзьям с бутылкой водки, сказать, - давай посидим, поговорим, так точно не ходят. И вообще, понятие дружбы в Америке, конечно, немножко другое. В России это нечто такое экстремальное.
Соловьев: Это уже сразу соучастник.
Злобин Николай: Соучастник. Да. В Америке, конечно, более спокойное отношение к этому. Я думаю, близких друзей в Америке, как правило, в русском понимании этого слова, нет. Но с другой стороны, даже к друзьям не принято обращаться за помощью. Человек, который обратился за помощью - мне плохо, мне нужны деньги, у меня не получается это и это, называется лузер. Лузеров никто не любит, Америка не любит лузеров. Еще больше Америка не любит то, что называется квитеры – человек, который сдается. Вот сдавшийся американец, это хуже, чем лузер.
Соловьев: Именно поэтому настолько была популярна в Америке книга Уинстона Черчилля «Воспоминания». Потому что там был гимн, наверное, всех американцев, хотя Уинстон Черчилль – англичанин, который звучит так: никогда, никогда, никогда не сдавайся.
Злобин Николай: Один из самых главных принципов американской жизни - никогда не сдавайся, поэтому в Америке разорившийся совершенно не чувствует себя плохо.
Соловьев: Да нет проблем.
Злобин Николай: Он идет в банк получать новый кредит. Это, конечно, одна из причин нынешнего банковского кризиса. Но он возвращается к жизни. 80 млн. американцев работает в малом бизнесе. И когда я преподавал в Университете, у меня было полкласса, студентов, которым было за 50 лет, и они шли начинать вторую, третью карьеру.
Соловьев: А ты помнишь смешную статистику, сколько в Америке средних по размеру нефтяных компаний?
Злобин Николай: Порядка 2 тысяч, по-моему.
Соловьев: Совершенно верно. Голову сносит, когда понимаешь, сколько там нефтяных компаний. Поэтому там совсем другая конкуренция, все по-другому.
Злобин Николай: Я помню, когда я начинал жить Вашингтоне, столице США, мне местный терапевт объяснял, что не надо покупать воду в бутылках, потому что вода из кранов выше по качеству, по стандартам, продающейся в бутылках воды. Я долго не верил, пока местные мамы не убедили, что они не покупают для своих малышей и поят их водой из крана.
Соловьев: Александр спрашивает: «100 долларовой купюры нет ни у кого в кошельке, правда или нет?»
Злобин Николай: Правда, да. Американец носит где-то двадцатку в кармане на всякий случай, если что-то случится. В принципе, кредитной карточки вполне достаточно.
Соловьев: Еще вопрос: «Николай, верно ли, что многие русские возвращаются на родину? Недавно вернулись знакомые, прожив в Америке 18 лет. Говорят, стало сложно жить».
Злобин Николай: Я не знаю, честно говоря, лично не одного. Я знаю миф такой, что возвращаются. Я не знаю ни одной семьи, которая вернулась. Я знаю, люди, которые начинают развивать бизнес в России и поэтому поводу возвращаются сюда. Все-таки Россия развивается успешно с экономической точки зрения, деньги здесь есть, поэтому многие создают фирмы совместные, семейные и начинают работать со своими родственниками здесь. Вот это все есть. Так, чтобы все бросить и приехать в Россию, я таких, честно говоря, не знаю.
Соловьев: Наверное, есть.
Злобин Николай: Наверное, есть, но может быть у них успешные дети или что-то еще. Но стареть лучше в Америке, это однозначно.
Соловьев: «Американцы толстые и глупые, но очень веселые и доброжелательные?» - спрашивает Михаил.
Злобин Николай: Ну, доброжелательные, это точно. Американцы доброжелательные и можно…
Соловьев: Ну, вообще Майка Тайсона вряд ли можно назвать доброжелательным.
Злобин Николай: Ну, я думаю, что если его встретишь в неформальной обстановке, он… ухо не откусит, надеюсь, тебе. Тем более ты мальчик, не отличающийся миролюбием.
Соловьев: Это правда.
Злобин Николай: Но в целом, я думаю, что да, американцы… Понимаешь, может быть это не очень искренняя атмосфера. Я согласен. Атмосфера, когда ты сталкиваешься с американцами совсем другая, потому что на лицах написаны улыбки, какие-то добрые чувства, может быть это fake
Соловьев: Ну, не знаю, fake не fake, но помочь они готовы с радостью, и реально помогают.
Злобин Николай: И предлагают помощь.
Соловьев: Правда, что любимая фраза Your OK или WAW. Вот я в Америке не слышал ни разу.
Злобин Николай: WAW фразы подростков каких-то в определенных кругах, да. И OK то особенно никто не говорит. Может быть, это было в 40-е, 30-е годы, пришло из этих черно-белых вестернов.
Соловьев: «Николай, прокомментируйте решение об изъятии цифровой техники в аэропортах. Что творится с демократией?» - Любовь. Я, кстати, не знаю об этом решении.
Злобин Николай: Да нет, ну просто под давлением конгресса американская таможня опубликовала правила, которые существуют там уже 7 лет, о том, что они имеют право проверять цифровые носители информации, если человек вызывает подозрение, отнять компьютер.
Соловьев: А у нас же то же самое.
Злобин Николай: Да. Могут изъять на 2 недели без объяснения причин, потом вернуть. Ну, просто конгресс потребовал опубликовать это правило для общей информации и вот возникла эта история не очень приятная. Но, с другой стороны, американцы пытаются таким образом защититься от террористов и ловить тех, кто занимается детской порнографией или техническими секретами какими-то.
Материалы на тему:
Задача правительства — популяризация российской экономики
Отрыв власти от реальной жизни убьет Россию как государство
Новости из Вашингтона
Чем отличаются русские от американцев?
Плюсы и минусы жизни в США
История большой лжи
Есть еще одна драма в Америке: что хочет Хиллари Клинтон?
Обсуждение:
Блог Владимира Соловьева
Группа "Владимир Соловьев. Для неравнодушных" VKONTAKTE.ru
Блог 2 - зеркало на LiveInternet
Блог 3 - зеркало на LiveJournal
16.08.2008, 11:30
