Аналитика

Слухи о дефолте слишком преувеличены

Мне все чаще задают один и тот же вопрос – будет ли дефолт или нет? Думаю, что это не столько острый, сколько интересный вопрос, требующий спокойного осмысления. Именно спокойного, без истерии и паники.

Во-первых, необходимо расставить политическую ситуацию в стране.

Затем, очевидно, что людей волнует возможность закрепить то небольшое улучшение в качестве жизни, которое у них происходит, и они боятся за свои деньги.

В-третьих, у многих есть ощущение, что цены растут, а раз растут цены, значит что-то должно случиться. Поэтому из сознания российских граждан, плотно забитого событиями 98-го года, всплывает слово «дефолт».

Интересно, что соседние радиостанции очень умело пытаются поддержать эту иллюзию - мол, да, конечно, если раньше занимало государство, то теперь занимают государственные корпорации, а у них гигантский внешний долг.

При этом большинство людей не очень хорошо понимают, о чем идет речь, но вот эта магия серьезных людей-неэкономистов, рассказывающих о том, как все плохо и как моментально все должно рухнуть, воздействует на умы.

Я дозвонился до Аркадия Владимировича Дворковича, возглавляющего экспертное управление администрации президента РФ, безусловно, одного из самых выдающихся российских экономистов, признанного эксперта, в том числе и в европейском, и в мировом сообществе. И вот что он сказал по поводу слухов о дефолте.

Соловьев Владимир: Скажите, пожалуйста, насколько обоснованы страхи, что заимствования государственных корпораций могут обрушить российскую экономику и привести к изменениям в российской денежной политике?

Аркадий Владимирович Дворкович: Это ничего общего не имеет с действительностью. Российские корпорации, как частные, так и государственные, заимствуют деньги как в России, так и за рубежом, под программы своего развития - добыча полезных ископаемых или строительство новых заводов, разработка нового оборудования. И, таким образом, и приводят к росту экономики. И дополнительных проблем не возникает. Центральному банку особо беспокоиться здесь не о чем. Гораздо больший эффект на инфляцию оказывает то, что сейчас происходит в мире с ценами на продовольствие.

Соловьев Владимир: А если сравнивать уровень заимствований, который существует в России, например, с развитыми европейскими странами или с Соединенными Штатами Америки, - мы берем больше или меньше, если брать государственные корпорации?

Аркадий Владимирович Дворкович: Мы берем меньше, и уровень долга корпораций, несмотря на то, что они занимали достаточно много последнее время, все равно остается умеренным. Более того, у нас сложилась уникальная ситуация. Если в 90-е годы много заимствовало государство, компании почти не могли заимствовать, то в последние годы практически отказались от заимствований, занимая деньги на рынке. Таким образом, освободился рынок для граждан, которые сегодня много заимствуют на потребительские цели. И в целом, долги всей российской экономики очень низкие в отличие от европейских стран и, например, Соединенных Штатов Америки.

Соловьев Владимир: Аркадий Владимирович, активная истерия в обществе, когда все кричат о том, что вот-вот-вот сейчас случится дефолт – понятно, это отражение сознания. На самом деле, многие боятся того, что произойдет деноминация 61-го года, что цены вырастут, нолик отрежут. Насколько это возможно?

Аркадий Владимирович Дворкович: Это слухи, которые не имеют под собой никакого основания. Я бы даже сказал резче: это полная чушь! То, чего не нужно сейчас делать. То, что не имеет никаких разумных объяснений. У нас достаточно умеренная инфляция, у нас стабильная экономическая ситуация, у нас такие резервы в стране, валютные прежде всего, что оснований для кризиса вообще никаких нет. И Центральный банк совместно с правительством уверенно поддерживают стабильную ситуацию. А вопросы деноминации даже не обсуждаются в органах власти.

Соловьев Владимир: Скажите, пожалуйста, чем может быть вызвана вот эта истерия, потому что очевидно, - на таком уровне поддержки, слухи не могут распространяться только из объективных страхов населения, то есть надо, чтобы их кто-то поддерживал.

Аркадий Владимирович Дворкович: Это может быть выгодно только тем, кто заинтересован в нестабильности ситуации, кому именно - каждый может сам догадываться. Потому что никаких конкретно групп интересов, связанных с экономикой, здесь нет, пострадают от такого действия все, и поэтому никаких таких планов не существует.

Соловьев Владимир: Для такого рода слухов могут стать причиной только политические интересы, если экономических не видно?

Аркадий Владимирович Дворкович: Нет, сугубо экономических нет.

Соловьев Владимир: А вот чисто технологические есть? Можно предположить, что захочет какая-либо страна провести деноминацию. Означает ли это, что надо выпускать новую валюту сразу? Печатать новые деньги?

Аркадий Владимирович Дворкович: То, что печатать новые деньги - это да, потому что очевидно, что деноминацию сравнивают с переходом одних купюр на купюры разного типа.

Соловьев Владимир: Если бы такая задача была бы поставлена, сколько лет подготовительного периода необходимо, чтобы такой расчет осуществить?

Аркадий Владимирович Дворкович: Не знаю, мы через это проходили. В 1961-м году была деноминация, и в недавнем прошлом было, в середине девяностых. И у наших соседей это происходило, у них теперь вообще собственная валюта вместо рублей. Это занимает не очень много времени, но в любом случае, не неделю и не месяцы. Этот вопрос даже не обсуждался в органах власти последние несколько лет.

Ну вот, как мне сказал глава Экспертного управления – полнейший бред, все эти слухи о дефолте.

Что реально волнует россиян? Россиян, конечно, реально волнует ситуация в мировой экономике. Происходят принципиальные изменения в цене физического труда, значимости физического труда.

Во-вторых, Аркадий Владимирович сказал о ценах на сельскохозяйственном рынке. Это большая проблема, с которой столкнется весь мир. Качественная сельхозпродукция. Продукты будут стоить все дороже и дороже. Поэтому, нравится или не нравится, но пойдет дикий вал генномодифицированных, высокотехнологичных и относительно дешевых продуктов, чтобы забить этот рынок. Будет идти расслоение стран и обществ внутри стран на то, что они едят и сколько денег тратят на еду. Так что во всем мире за качественную еду будут платить все больше и больше, а товаров все меньше и меньше.

Мы вообще наблюдаем интересную, печальную ситуацию, когда нас всех ожидает кризис, если угодно. Не в объеме товаров, предназначенных для употребления, а в качестве. То есть, дешевое и плохое, скорее всего, будет, индустриальным методом произведенное. А вот качественное и хорошее будет стоить все дороже и дороже, и будет принципиальная его нехватка.

Вторая большая проблема в том, что экономика мировая входит в полосу колоссального кризиса. Почему? Мы присутствуем на начальном этапе длинной волны экономического развития. Это теория, по которой 80 лет идет волна экономического развития. На первом этапе закладываются новые технологии, новые типы производства. Что происходит всегда в эти годы? - Лопается пузырь. Вот сейчас лопнул такой пузырь – ипотечный, в Америке.

В России, как всегда, не столько экономические причины управляют ситуацией и настроениями. У нас традиционно очень силен политический фактор. Политическая интрига задевает и экономику – так всегда.

Сегодня кому-то очень важно дестабилизировать политическую ситуацию в стране. Я думаю, что на самом деле, за всем этим стоит колоссальная свара, которая сейчас идет на самом верху, между кремлевскими группировками. Очевидно, что кандидатура Медведева устраивает не все кремлевские группировки, и идет попытка раскачать эту лодку.

Впрочем, я думаю, что это начало вовсе не гигантского политического кризиса, а кризиса склок в ближайшем окружении Путина.

Владимир Соловьев

21.01.2008, 11:49